Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 8, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 8, 2019 Coucou ^^ petite question rapide : même quand un sel par exemple a un alpha de 0,8 on ne peut pas considérer que la solution se comporte comme un électrolyte fort ? il faut forcément que alpha = 1 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solalchapon Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 Salut @solenefdo, Il compte faux dans les qcm un alpha autre que 1 donc prends le faux ... Après je pense que d’autres penseront différemment mais pour l’instant c’est tafa ton Dieu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2019 il y a 24 minutes, solalchapon a dit : tafa ton Dieu coucou merci pour ta réponse et ok je note Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 (edited) Coucou @solenefdo ! @solalchapon je suis désolée de te contredire mais je suis pas du tout d'accord D'après toutes les annales que j'ai faites (et Taffani fait la physique de la matière depuis plus ou moins toujours), un sel est toujours un électrolyte fort, même si son α est différent de 1 ! Donc si on te dit NaCl, Na2SO4, CaCl2... ce sont des sels donc ce sont toujours des électrolytes forts. Et en plus j'ai très rarement vu des α = 1 en QCM (surement parce que c'est trop simple pour les calculs ) Bonne soirée à vous deux ! Edited January 9, 2019 by Luciférine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2019 il y a 29 minutes, Luciférine a dit : Coucou @solenefdo ! @solalchapon je suis désolée de te contredire mais je suis pas du tout d'accord D'après toutes les annales que j'ai faites (et Taffani fait la physique de la matière depuis plus ou moins toujours), un sel est toujours un électrolyte fort, même si son α est différent de 1 ! Donc si on te dit NaCl, Na2SO4, CaCl2... ce sont des sels donc ce sont toujours des électrolytes forts. Et en plus j'ai très rarement vu des α = 1 en QCM (surement parce que c'est trop simple pour les calculs ) Bonne soirée à vous deux ! ah mince c'est controversé alors mais là c'était une annale avec un sel de 0,8 je vais essayer de retrouver de quelle annale il s'agissait Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solalchapon Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 Je disais ça @solenefdo car je suis tombé sur une annale ou on donnait alpha=0,8 compté fausse pour un électrolyte fort donc bon... Après sur ce site http://monjuju.chez-alice.fr/coefficient_de_dissociation.htm ils donnent 1 comme coefficient de dissociation pour les électrolytes forts. Après si t’as un exemple de qcm ou elle est prise vraie pour 0,8 je m’incline... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 @solalchapon tu es sûr que c'était par rapport au sel ? parce que j'ai fait toujours fait en considérant ça et ça a toujours marché ! et le cours dit mot pour mot tous les sels sont des électrolytes forts. J'ai juste souvenir d'une annale qui disait "cette solution se comporte un électrolyte fort" et c'était faux, et j'en avais conclu que c'était à cause du "cette solution" que l'item était faux parce que c'est le sel et non la solution qui est un électrolyte fort ! (mais là peut être que je me suis trompée) @Neïla on a besoin de toiiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CMdodo Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 Bonjour, je suis complètement d'accord avec @Luciférine, les sels ont rarement un = 1 dans les qcm ils sont pourtant toujours considérés comme des électrolytes forts dans mes souvenirs Voici la diapo du cours de Taffani qui le souligne : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solalchapon Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 2017 Qcm n3 E purpan On parle d’une solution contenant uniquement un sel de mgnapo4 de coefficient o,8 « cette solution se comporte comme un électrolyte fort » prise fausse dans la correction officielle voilà la raison de la réponse après si t’en a fait d’autres où il le prends vrai je sais pas.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 (edited) aaah voilà c'est de ce qcm dont je parlais Edited January 9, 2019 by Luciférine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JulesdelaThorette Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 il y a 18 minutes, Luciférine a dit : tous les sels sont des électrolytes forts @solalchapon Il me semble que alpha n'est égal à un que lorsque la concentration en sel est très faible , dans le cas contraire, lorsque AC=A- + C+ alors A- et C+ se réassocient sous la forme A-C+ On voit ça diapo 76 du poly Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted January 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2019 En fait Tafani est très ambigu à ce sujet. Il considère que : - Tous les sels sont très électrolytes forts (cf cc 2018) - Mais si alpha <1 alors c'est pas un électrolyte fort (cf cc 2017) Je pense que ça doit dépendre de s'il donne alpha ou pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solalchapon Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 c'est ma conclusion aussi @ValentineMartel ou alors celle de 2017 est fausse car il dit cette solution et non pas cet électrolyte mais c'est quand même un peu ambigu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted January 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2019 il y a 1 minute, solalchapon a dit : alors celle de 2017 est fausse car il dit cette solution et non pas cet électrolyte mais c'est quand même un peu ambigu. ah oui mtn que tu le dis c'était pour ça que c'était faux ! C'est le soluté l'électrolyte fort et pas la solution ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Luciférine Posted January 9, 2019 Solution Share Posted January 9, 2019 (edited) Du coup voilà ce que j'en conclus : tous les sels sont des electrolytes forts, quelque soit le alpha donné dans l'énoncé. Si tout le monde est d'accord avec moi pour dire que dans le concours 2017 l'item était faux parce que c'est le sel et non la solution qui est un électrolyte fort ça semble confirmer ça Et ça me parait pas si ambigu que ça @solalchapon, Taffani aime bien ce genre de pièges (vicieux) Par contre, si un QCM parlait d'un électrolyte fort et qu'il fallait trouver un alpha, il faudrait choisir alpha = 1 parce que c'est le cas général ! Vous êtes ok ? @ValentineMartel @solenefdo @JMenaut @Bibiche Edited January 9, 2019 by Luciférine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted January 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2019 Yes ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CMdodo Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 Oui parfait ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 10, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 10, 2019 Il y a 10 heures, solalchapon a dit : 2017 Qcm n3 E purpan On parle d’une solution contenant uniquement un sel de mgnapo4 de coefficient o,8 « cette solution se comporte comme un électrolyte fort » prise fausse dans la correction officielle voilà la raison de la réponse après si t’en a fait d’autres où il le prends vrai je sais pas.. oui c'est exactement ce qcm dont je parlais !!! oui et comme on trouvait 0,8... voilà ^^ d'où ma question de départ ^^ Il y a 9 heures, Luciférine a dit : Du coup voilà ce que j'en conclus : tous les sels sont des electrolytes forts, quelque soit le alpha donné dans l'énoncé. Si tout le monde est d'accord avec moi pour dire que dans le concours 2017 l'item était faux parce que c'est le sel et non la solution qui est un électrolyte fort ça semble confirmer ça Et ça me parait pas si ambigu que ça @solalchapon, Taffani aime bien ce genre de pièges (vicieux) Par contre, si un QCM parlait d'un électrolyte fort et qu'il fallait trouver un alpha, il faudrait choisir alpha = 1 parce que c'est le cas général ! Vous êtes ok ? @ValentineMartel @solenefdo @JMenaut @Bibiche oui c'est nickel parfait merci beaucoup vous gérez Merci tout le monde pour votre contribution @Bibiche, @ValentineMartel, @Luciférine, @solalchapon, et @JMenaut Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neïla Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 salut je confirme ce qui a été dis ! Pour les sels, on considère directement que ce sont des électrolytes fort car ils auront une constance de dissociation ⍺ élevée (souvent "proche" de 1). Vous pouvez cochez l'item sans problème ! bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 10, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 10, 2019 Il y a 3 heures, Neïla a dit : salut je confirme ce qui a été dis ! Pour les sels, on considère directement que ce sont des électrolytes fort car ils auront une constance de dissociation ⍺ élevée (souvent "proche" de 1). Vous pouvez cochez l'item sans problème ! bonne journée ! merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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