Ancien Responsable Matière JuStatine Posted January 7, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 7, 2019 Bonsoir, Je n'arrive pas à trouver la démarche à suivre pour résoudre les item A, B et C. Pouvez-vous m'aider svp ? https://www.noelshack.com/2019-02-1-1546894133-img-3080.jpg Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière JuStatine Posted January 8, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 8, 2019 Personne n'a d'idée ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted January 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2019 Il y a 14 heures, Jujuw09 a dit : Personne n'a d'idée ? Salut, tu as regardé la correction détaillée disponible sur la librairie ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted January 9, 2019 Share Posted January 9, 2019 A : allostérique car la vitesse diminue en présence de l'inhibiteur Sinon la correction détaillée est bien faite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière JuStatine Posted January 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2019 @ISB Oui j'ai regardé mais ça ne m'a pas débloquée. @Parolier974 Oui, mais justement j’hésitai entre allostérique et incompétitif. Comment voit-on que le Km augmente ? Je ne sais jamais quelles données prendre dans le tableau pour faire les calculs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Lénouillette Posted January 9, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 9, 2019 Coucou ! Je vais essayer de te répondre, mais je ne pense pas pouvoir apporter grand chose par rapport à la correction détaillée Item A : on te dit que le Km est de 4 µmol/L. Donc si tu regardes la dernière ligne du tableau, quand S = 120 µmol/L, on est à plus de 10 Km, donc on mesure la vmax. Tu vois que la vmax est diminuée en présence d'inhibiteur, ce qui est caractéristique d'un inhibiteur allostérique (que ce soit un inhibiteur non compétitif ou incompétitif). Alors qu'à l'inverse, un inhibiteur compétitif est réversible par excès de substrat, donc on obtiendrait la même vmax. D'où A VRAI. Petite précision : d'après moi, les inhibiteurs incompétitifs font partie des inhibiteurs allostériques (à confirmer par quelqu'un d'autre) Item B : on a un inhibiteur allostérique, donc il y a deux possibilités : soit c'est un inhibiteur non compétitif, auquel cas le Km n'est pas modifié soit c'est un inhibiteur incompétitif, auquel cas le Km diminue, puisque comme le complexe enzyme-substrat ne se dissocie pas, il y a une augmentation de l'affinité apparente de l'enzyme pour le substrat Dans les deux cas, le Km n'augmente pas d'où B FAUX. Item C : . D'après l'énoncé, la concentration en inhibiteur est de 18 µmol/L. Donc la concentration en enzyme est inférieure à la concentration en inhibiteur d'où C FAUX. Si tu as besoin de plus d'explications, ou d'aide pour les items D et E, n'hésite pas ! Bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière JuStatine Posted January 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2019 (edited) Wow merci ! super ton explication ! @lenouillette Et pour les item D et E je pense avoir compris, merci Edited January 9, 2019 by Jujuw09 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zntlm Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 @lenouillette Salut ! Peut tu m'expliquer les items D et E svvvvp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 11, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 11, 2019 il y a 21 minutes, Zntlm a dit : Salut ! Peut tu m'expliquer les items D et E svvvvp Salut ! En espérant ne pas avoir fait d'erreur (si tu en vois une, dis-moi que je corrige) Item D : donc donc donc Ki < concentration de l'inhibiteur Item E : on sait que la constante de catalyse kcat est proportionnelle à vmax. On sait aussi qu'on a un inhibiteur allostérique, qui va donc diminuer la vmax. Donc si vmax diminue, kcat diminue aussi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zntlm Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 @lenouillette Je suis ok pour la E Par contre pour la D, je comprends toujours pas comment tu a obtenu cette formule (je sais que ) Mais je vois pas où sont passé vm et vm'... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 11, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 11, 2019 il y a 18 minutes, Zntlm a dit : Par contre pour la D, je comprends toujours pas comment tu a obtenu cette formule (je sais que ) Mais je vois pas où sont passé vm et vm'... De cette diapo (je crois qu'ils ont pris la même formule que moi dans la correction détaillée du tutorat, je suis pas sûre, à vérifier), parce que le prof a dit en cours que dans les QCM, on faisait pas de distinction entre Ki et K'i: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zntlm Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 @lenouillette OUI Je vois merciiii beaucoup !!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 Salut @lenouillette, désolée de te déranger encore mdrr mais quand tu dis : Le 09/01/2019 à 12:56, lenouillette a dit : Petite précision : d'après moi, les inhibiteurs incompétitifs font partie des inhibiteurs allostériques (à confirmer par quelqu'un d'autre) Item B : on a un inhibiteur allostérique, donc il y a deux possibilités : soit c'est un inhibiteur non compétitif, auquel cas le Km n'est pas modifié soit c'est un inhibiteur incompétitif, auquel cas le Km diminue, puisque comme le complexe enzyme-substrat ne se dissocie pas, il y a une augmentation de l'affinité apparente de l'enzyme pour le substrat Dans les deux cas, le Km n'augmente pas d'où B FAUX. Les inhibiteurs non compétitifs pur ne modifient pas le Km mais les mixtes si non? (ils l'augmentent) Et comment sais tu comment le Km varie ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 12, 2019 il y a 41 minutes, pastèque a dit : Les inhibiteurs non compétitifs pur ne modifient pas le Km mais les mixtes si non? (ils l'augmentent) Et comment sais tu comment le Km varie ? Effectivement, you're right. Du coup, en fait c'est un inhibiteur non compétitif pur ici. Je m'explique : en absence d'inhibiteur, vmax = 10. On observe que la valeur mesurée au Km est vmax/2 = 5 (normal tu me diras, c'est le principe du Km) en présence d'inhibiteur, vmax = 1. On observe que la valeur mesurée à 4µM est 0,5 = vmax/2. Ça veut donc dire qu'on mesure bien vmax/2 pour la même concentration en substrat = Km, donc il n'y a pas de modification du Km Tu me suis ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted January 12, 2019 Share Posted January 12, 2019 Oui j'ai compris ! Merci beaucoup @lenouillette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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