Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 5, 2019 Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 Bonsoir ! Un item du concours de janvier 2014 me pose problème (j'ai un peu la flemme de faire une capture d'écran + noelshack pour un misérable item) : QCM23, item E : "A propos de la première semaine de développement, au stade 2 blastomères, l’œuf fécondé est localisé dans l'ampoule de la trompe utérine", corrigé FAUX. Alors, je suis tombée la tête la première dans le piège. La correction détaillée du TAT met "au stade 2 blastomères, l’œuf fécondé a déjà commencé sa migration et n'est plus localisé dans l'ampoule tubaire". Cette correction me pose un peu problème, parce que sur mes petites frises résumé, j'ai bien noté que la localisation était dans l'ampoule tubaire. Le piège dans cet item, c'est bien qu'on ne parle pas d’œuf avant le deuxième jour non ? C'est parce qu'on parle de zygote ? Merci d'avance ! Quote
Parolier974 Posted January 5, 2019 Posted January 5, 2019 Bonsoir, je ne suis pas d'accord avec la correction. Car au moment de la fécondation, qui a lieu dans l'ampoule tubaire, la "fusion" des pronucléis donne 2 blastomeres diploïdes. Donc je dirai que l'affirmation est vraie. Non ? Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 5, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 On 1/5/2019 at 7:44 PM, Parolier974 said: Car au moment de la fécondation, qui a lieu dans l'ampoule tubaire, la "fusion" des pronucléis donne 2 blastomeres diploïdes. Donc je dirai que l'affirmation est vraie. Non ? Expand L'item est corrigé faux... je pense que c'est à cause de "œuf", mais j'aimerais être sûre. Mais sinon je suis d'accord avec toi sur le principe, la fécondation a bien lieu dans l'ampoule tubaire. Quote
Parolier974 Posted January 5, 2019 Posted January 5, 2019 Non je viens de vérifier et on parle bien d'œuf " Durant 3 jours l'œuf dans la trompe du tiers externe de la trompe (ampoule tubaire) vers la cavité utérine" Mais zygote et œuf c'est la même chose non ? Quote
Ancien Responsable Matière Téo Posted January 5, 2019 Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 Salut, oeuf =zygote, mais si tu regardes la diapo qui schématise les trompes de la femme avec tous les stades (avec aussi la diapo résumée avec les dates) tu vois que a 20h t'es dans l'ithme avec deux cellules Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 5, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 (edited) On 1/5/2019 at 8:15 PM, Téo said: Salut, oeuf =zygote, mais si tu regardes la diapo qui schématise les trompes de la femme avec tous les stades (avec aussi la diapo résumée avec les dates) tu vois que a 20h t'es dans l'ithme avec deux cellules Expand Tu parles de cette diapo ? Ça m'embête quand même parce que quand il y a fécondation, on a bien 2 blastomères dès le début, donc on est bien dans l'ampoule tubaire au stade 2 blastomères. Et ça m'embête aussi parce que dans mes fiches résumé, j'ai bien différencié zygote et œuf, mais pas moyen de retrouver où j'ai noté ça dans mon cours, donc je sais pas si c'est une invention de mon esprit, ou bien s'il l'a dit à un moment ou à un autre Edited January 5, 2019 by lenouillette Quote
Parolier974 Posted January 5, 2019 Posted January 5, 2019 Il ne parle pas de celle là mais de celle où tu vois le schéma. Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 5, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 On 1/5/2019 at 8:29 PM, Parolier974 said: Il ne parle pas de celle là mais de celle où tu vois le schéma. Expand Elle ? Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 5, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 Auquel cas ce serait faux parce que le stade 2 blastomères s'observe à la fois dans l'ampoule tubaire et l'isthme ? Ça me perturbe, je comprends pas bien Quote
Ancien Responsable Matière Téo Posted January 5, 2019 Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 Oui je te parle de la deuxième, regardes quand y'a la fécondation dans l'ampoule y'a pas direct les deux blastomères, le spz rentre puis les deux pronucléus vont se former se dupliquer nanana migrer... tout ça prend du temps et il y a formation des deux blastomères que au bout de 24h-30h a peu près lorsque l'oeuf est déjà dans l'ithme ! Quote
Parolier974 Posted January 5, 2019 Posted January 5, 2019 Bizarre tout ça. Je pense que c'est pour une histoire de place que c'est un peu plus loin Quote
Ancien Responsable Matière Téo Posted January 5, 2019 Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 Je profite du post désolé de m'incruster mais j'ai une petite question : "le MEE sépare la CA et le lécitocèlle 1 du cytotrophoblaste" comptée vrai, j'arrive pas du tout a voir le truc pour moi ça veut rien dire c'est moi ou elle devrait pas être vraie ? Quote
Solution Papa_Dragon Posted January 5, 2019 Solution Posted January 5, 2019 On 1/5/2019 at 8:32 PM, Parolier974 said: Oui We need a referee @Papa_Dragon Expand Dans le poly du tat il est marqué que la première mitose a lieu direct lors de la fécondation... Dans les faits j'imagine que c'est un peu plus compliqué que ça. Déjà une mitose ça se fait en quelques heures. Je pense qu'il faut vous en tenir à la diapo et retenir que le temps que cette mitose ait lieu le zygote a le temps de migrer. Dans un livre d'embryo j'ai lu qu'il fallait 36heures pour que cette première mitose soit débutée et achevée ! @Téo regarde sur ce schéma, le MEE s’intercale entre la cavité amniotique et le cytotrophoblaste et entre le lécithocèle et le cytotrophoblaste. Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 5, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 (edited) On 1/5/2019 at 9:17 PM, Téo said: Oui je te parle de la deuxième, regardes quand y'a la fécondation dans l'ampoule y'a pas direct les deux blastomères, le spz rentre puis les deux pronucléus vont se former se dupliquer nanana migrer... tout ça prend du temps et il y a formation des deux blastomères que au bout de 24h-30h a peu près lorsque l'oeuf est déjà dans l'ithme ! Expand Donc il y aurait fécondation + amphimixie + migration en même temps ? Dans ma tête je sais pas pourquoi mais je pensais que c'était instantané, genre que la pseudotétraploïdie ça durait 30 secondes On 1/5/2019 at 9:20 PM, Téo said: Je profite du post désolé de m'incruster mais j'ai une petite question : "le MEE sépare la CA et le lécitocèlle 1 du cytotrophoblaste" comptée vrai, j'arrive pas du tout a voir le truc pour moi ça veut rien dire c'est moi ou elle devrait pas être vraie ? Expand Ça par contre j'ai la réponse. Élu schéma le plus horrible de la galaxie, mais je pense qu'on comprend à peu près (vraiment, un jour j'apprendrai à dessiner) : On 1/5/2019 at 9:21 PM, Papa_Dragon said: Dans le poly du tat il est marqué que la première mitose a lieu direct lors de la fécondation... Dans les faits j'imagine que c'est un peu plus compliqué que ça. Déjà une mitose ça se fait en quelques heures. Je pense qu'il faut vous en tenir à la diapo et retenir que le temps que cette mitose ait lieu le zygote a le temps de migrer. Dans un livre d'embryo j'ai lu qu'il fallait 36heures pour que cette première mitose soit débutée et achevée ! Expand Waow, je pensais vraiment n'importe quoi alors ! Merci beaucoup ! Et du coup, tu confirmes que zygote = œuf ? Edited January 5, 2019 by lenouillette Quote
Ancien Responsable Matière Téo Posted January 5, 2019 Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 Laissez tomber pour ma question a 2 francs je suis crevé je vais aller dormir plutôt que de lire les items a l'envers merci d'avoir répondu Quote
Parolier974 Posted January 5, 2019 Posted January 5, 2019 On 1/5/2019 at 9:21 PM, Papa_Dragon said: Dans le poly du tat il est marqué que la première mitose a lieu direct lors de la fécondation... Dans les faits j'imagine que c'est un peu plus compliqué que ça. Déjà une mitose ça se fait en quelques heures. Je pense qu'il faut vous en tenir à la diapo et retenir que le temps que cette mitose ait lieu le zygote a le temps de migrer. Dans un livre d'embryo j'ai lu qu'il fallait 36heures pour que cette première mitose soit débutée et achevée ! @Téo regarde sur ce schéma, le MEE s’intercale entre la cavité amniotique et le cytotrophoblaste et entre le lécithocèle et le cytotrophoblaste. Expand OK @Papa_Dragonmerci. Donc tu avais bien raison @Téo j'avoue. Sinon pour ton autre question à laquelle tu as eu une belle réponse, je m'étais posé la même suite à ce même qcm qui apparaissait dans le poly du TAT et dans une annale. Dans le cours que j'ai (grâce à une personne sympa) il est bien écrit qu'à J10 un Tissu conjonctif d'origine inconnu venait se former sous le CT : le MEE. Quote
Papa_Dragon Posted January 5, 2019 Posted January 5, 2019 On 1/5/2019 at 9:21 PM, lenouillette said: Waow, je pensais vraiment n'importe quoi alors ! Merci beaucoup ! Et du coup, tu confirmes que zygote = œuf ? Expand Oui c'est pareil pour moi De manière générale même si tout ça reste très théorique il faut garder à l'esprit que ce sont des mécanismes très complexes mais réels, leur mise en place demande des efforts et du temps à l'échelle cellulaire. Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 5, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted January 5, 2019 On 1/5/2019 at 9:31 PM, Papa_Dragon said: Oui c'est pareil pour moi De manière générale même si tout ça reste très théorique il faut garder à l'esprit que ce sont des mécanismes très complexes mais réels, leur mise en place demande des efforts et du temps à l'échelle cellulaire. Expand Merci beaucoup ! (Oui effectivement, maintenant que tu le dis c'est parfaitement logique, je me faisais des films toute seule dans ma tête ) Quote
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