Dualité onde corpuscule

[Amonbofis]

salut, un item tout bête me pose problème : "une OEM ne peut pas présenter à la fois un caractère ondulatoire et un caractère corpusculaire" cet item est compté faux et je vois bien pourquoi.

Mais lors de mon raisonnement sans la correction je comprend la phrase dans le sens ou ils ne peuvent pas le présenter en même temps et dans ce cas c'est vrai !

C'est moi qui comprends mal ou c'est juste ambigüe ?

[sskméta]

Il y a 4 heures, TontonJeff a dit :

ils ne peuvent pas le présenter en même temps et dans ce cas c'est vrai !

 

Les photons ont les 2 propriétés tout le temps 

[Parolier974]

Demande à Broglie ! 

[Amonbofis]

@sskméta Bah première égalité d’heisenberg : exclus la manifestation  des deux caractères simultanés...

Enfin dans mon cours en tout cas ... 

[Parolier974]

J'ai revu le cours d'optique aujourd'hui et il commence par un historique, appuyé de petits schémas démonstratifs, qui parle du débat corpusculaire ou ondulatoire. 

Il se termine par l'affirmation de BROGLIE sur la double nature d'une onde : corpusculaire et ondulatoire 

[sskméta]

Re,

 

je crois que l'inégalité d'heisenberg exclue la mesure simultanée du temps et de la position d'une particule pas la manifestation de la propriété onde avec corpuscule 

 

[maestro]

Salut! 

Le principe d'incertitude d'heisenberg exclue la possibilité de connaitre simultanément la position et la quantité de mouvement, et de connaitre simultanément le temps et l'énergie;

cela se traduit par l'exclusion de la manifestation simultanée de l'aspect ondulatoire et corpusculaire

"une OEM ne peut pas présenter à la fois un caractère ondulatoire et un caractère corpusculaire" c'est faux psk l'onde présente les deux aspects, mais juste elle ne les présente pas en même temps, quand un aspect se manifeste l'autre est en off, mais les deux sont bien présent ( l'un en ON et l'autre en OFF) 

Je l'ai compris comme ca ce qcm moi  

 

y'a ce post qui décortique cette inégalité 

 

 

Edited January 6, 2019 by maestro

[MrPouple]

Il y a 15 heures, sskméta a dit :

Les photons ont les 2 propriétés tout le temps 

 

il y a 22 minutes, maestro a dit :

c'est faux psk l'onde présente les deux aspects,

 En réalité non. L'item est faux ici car on ne peut pas observer le caractère ondulatoire et corpusculaire d'une particule en même. Ce qui revient à dire qu'elle se représente à nous avec soit un caractère, soit l'autre. Justement l'onde ne présente pas les deux aspects, elle n'en présente qu'un à la fois. C'est relatif au concept de la mesure d'un phénomène, on ne peut mesurer qu'un caractère à la fois (comme Heisenberg l'a si bien dit).

 

Là où ça devient marrant (bon c'est hors programme) c'est qu'une particule n'est ni une onde, ni un corpuscule, ni les deux à la fois. Dire qu'une particule (sans qu'on la mesure, seulement conceptuellement) est une onde ET une particule, c'est faux. Tout simplement parce qu'un objet présentant les caractéristiques d'une autre ne veut pas dire qu'il est identique à ce même objet. Analogie simple : une voiture rouge a quatre roues, un moteur et avance. Un camion rouge rempli aussi ces trois critères du point de vue que l'on a choisi pour décrire le système. Une autre analogie célèbre est celle du cylindre : 

 

Selon la manière dont on le regarde, le résultat n'est pas le même. En somme, dire que c'est à la fois une onde et une particule, ça serait dire que nos instruments de mesure sont parfaits et que nous pouvons réduire une particule à l'un et l'autre. Et vu le comportement d'une particule, je pense que l'on ne peut pas se permettre cette réduction à seulement deux caractéristiques, on rate un truc quelque part. Certains parle de dimension, de théorie des cordes etc.

 

Voilà, déso pour le mal de tête mais je trouve le sujet très intéressant j'ai pas pu me canaliser

 

Au plaisir, bonnes fêtes et Force et Honneur !