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Maraîchers 2014


Go to solution Solved by Chat_du_Cheshire,

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  • Ancien Responsable Matière
Posted

Bonjour à tous ! Alors, voilà mes quelques questions par rapport à cette annale (j'ai déjà fouillé le forum et la correction détaillée du TAT) :

 

1- Bon, c'est pas par rapport à l'annale, c'est juste histoire d'être sûre que j'ai bien compris la proportionnalité en UE4 :

  • pour qu'il y ait proportionnalité, il faut un entier k qui appartienne à \mathbb{N} ?
  • pour qu'il y ait inversement proportionnalité, il faut qu'il y ait une fonction inverse ?

 

2- J'ai un problème avec la variabilité pré-instrumentale (item 8E corrigé faux) :

1546688158-qcm8.png

Si jamais je voulais rajouter une ligne dans le tableau récapitulatif, les situations dans lesquelles on a de la variabilité pré-instrumentale sont les mêmes que celles où il y a de la variabilité intra-individuelle ?

1546688144-img-8271.jpg

 

3- Item 15A (corrigé vrai) : alors celui-là, il a posé problème à beaucoup de monde par rapport à échantillon/population. Mais perso, ce qui me gène dedans c'est le fait que l'hypothèse ne soit pas formulée sous forme d'une égalité, du coup je me dis qu'il y a un truc que j'ai mal compris...

1546688305-qcm15.png

 

4- Item 17E (corrigé vrai) : ici, le médecin est au courant des valeurs de pression artérielle. Donc le fait qu'il n'y ait pas d'insu pour le médecin ou le patient suffit à dire que l'essai est ouvert ? Je pensais que ouvert = double pas insu (ça veut strictement rien dire, désolée si je me fais mal comprendre)

1546688311-qcm17.png

Voilà, merci d'avance !!

  • Solution
Posted

Coucou @lenouillette !!

 

  On 1/5/2019 at 11:40 AM, lenouillette said:

1- Bon, c'est pas par rapport à l'annale, c'est juste histoire d'être sûre que j'ai bien compris la proportionnalité en UE4 :

  • pour qu'il y ait proportionnalité, il faut un entier k qui appartienne à \mathbb{N} ?
  • pour qu'il y ait inversement proportionnalité, il faut qu'il y ait une fonction inverse ?
Expand  
  • à ℕ*  même
  • c'est la définition même donc oui (et s'ils appliquent pas ça je porte plainte)
 
  On 1/5/2019 at 11:40 AM, lenouillette said:

Si jamais je voulais rajouter une ligne dans le tableau récapitulatif, les situations dans lesquelles on a de la variabilité pré-instrumentale sont les mêmes que celles où il y a de la variabilité intra-individuelle ?

Expand  

non c'est pas aussi simple, car en fait ça va dépendre de ton énoncé^^ la variabilité instrumentale y sera toujours ça ok (sauf si 1 mesure/1 prélèvement/1 patient), mais pour la variabilité pré-instrumentale il faut que l'énoncé te précise qu'il y a un '' soucis '' dans les conditions de prélèvement pour montrer qu'il y en a une ? Exemple on te dit qu'on effectue plusieurs mesures sur plusieurs prélèvement pour un seul patient dans conditions strictement standardisées et tu as les items :

  • la dispersion est sûrement due à la variabilité intra : VRAI
  • la dispersion est sûrement due à la variabilité pré-instrumentale : FAUX
Donc tu as de l'intra et pas (fin peu... mais ils piégeront pas sur ça) de pré-instrumentale !
 
 
 
15A
On ne te parle pas d'hypothèse nulle mais d'hypothèse tout court, qui peut être nulle certes mais aussi alternative si c'est elle qui intéresse davantage (ce qui implique alors une différence).
 
17E
Tu t'exprimes pas mal c'est bien ça haha si c'est ouvert y'a pas de double insu. Ici le médecin est au courant oui mais je pense (fin c'est sûr même sinon l'item aurait été faux) que les patients aussi, ils savent qu'on va mesurer leur PA^^
 
 
 
 
 
 
  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/5/2019 at 12:19 PM, Chat_du_Cheshire said:
  • à ℕ*  même
  • c'est la définition même donc oui (et s'ils appliquent pas ça je porte plainte)
Expand  

Pour ta culture perso, je ne veux pas trop m'avancer, mais je crois qu'il n'y a pas 0 dans \mathbb{N} (après, je suis pas sûre). Et je soutiendrai ta plainte s'ils font pas comme ça alors

 

  On 1/5/2019 at 12:19 PM, Chat_du_Cheshire said:

non c'est pas aussi simple, car en fait ça va dépendre de ton énoncé^^ la variabilité instrumentale y sera toujours ça ok (sauf si 1 mesure/1 prélèvement/1 patient), mais pour la variabilité pré-instrumentale il faut que l'énoncé te précise qu'il y a un '' soucis '' dans les conditions de prélèvement pour montrer qu'il y en a une ? Exemple on te dit qu'on effectue plusieurs mesures sur plusieurs prélèvement pour un seul patient dans conditions strictement standardisées et tu as les items :

  • la dispersion est sûrement due à la variabilité intra : VRAI
  • la dispersion est sûrement due à la variabilité pré-instrumentale : FAUX
Donc tu as de l'intra et pas (fin peu... mais ils piégeront pas sur ça) de pré-instrumentale !
 
Expand  

Mais dans mon énoncé, on me dit pas que les conditions sont strictement standardisées ? déjà que le prof m'avait perdue avec sa variabilité intra même quand on n'a qu'un seul patient, alors si en plus je comprends plus la pré-instru je suis vraiment dans la merde

 

  On 1/5/2019 at 12:19 PM, Chat_du_Cheshire said:

On ne te parle pas d'hypothèse nulle mais d'hypothèse tout court, qui peut être nulle certes mais aussi alternative si c'est elle qui intéresse davantage (ce qui implique alors une différence).

Expand  

Ça je suis ok donc merciiiiii

 

  On 1/5/2019 at 12:19 PM, Chat_du_Cheshire said:
17E
Tu t'exprimes pas mal c'est bien ça haha si c'est ouvert y'a pas de double insu. Ici le médecin est au courant oui mais je pense (fin c'est sûr même sinon l'item aurait été faux) que les patients aussi, ils savent qu'on va mesurer leur PA^^
Expand  

Certes ils le savent, mais en soi quel être humain lambda sait à quoi correspondent les valeurs de pression artérielle ? Parce que là, la différence entre les deux groupes, c'est qu'il y en a un qui est maintenu avec des valeurs hautes, et l'autre qui est maintenu avec des valeurs basses. Mais en soi, on mesure la pression artérielle chez les deux, donc de ce point de vue là, ce n'est pas à cause de ça qu'il n'y a pas l'insu chez les patients. Je sais pas si je me fais bien comprendre... Fin, même s'ils savent qu'on mesure leur pression artérielle, ils ne savent pas s'ils sont dans le groupe "basse pression" ou dans le groupe "haute pression", donc ils sont toujours en insu non ?

Posted
  On 1/5/2019 at 12:32 PM, lenouillette said:

Pour ta culture perso, je ne veux pas trop m'avancer, mais je crois qu'il n'y a pas 0 dans \mathbb{N} (après, je suis pas sûre). Et je soutiendrai ta plainte s'ils font pas comme ça alors

Expand  

et si désolé il y a 0 dans tous les ensembles, c'est pour ça qu'ils ont inventé le * à rajouter à côté de chaque ensemble si besoin pour les priver de 0 ?

 

  On 1/5/2019 at 12:32 PM, lenouillette said:

Mais dans mon énoncé, on me dit pas que les conditions sont strictement standardisées ?

Expand  

oui mais on ne te dit pas qu'elles ne le sont pas non plus, c'est que je veux dire c'est qu'on ne t'en parle pas donc tu peux pas prouver quoi que ce soit pour la variabilité pré-instrumentale (alors que pour l'instrumentale c'est toujours le cas car la perfection des instruments n'existe pas) ^^ un souvenir de qcm d'annale c'était un truc du même style et on te disait que les patients avaient été prélevé avant et après un effort et l'item était '' Les expérimentateurs ont tout fait pour réduire la variabilité pré-instrumentale '', item compté faux puisque les conditions n'étaient pas standardisées ?

 

  On 1/5/2019 at 12:32 PM, lenouillette said:

Certes ils le savent, mais en soi quel être humain lambda sait à quoi correspondent les valeurs de pression artérielle ? Parce que là, la différence entre les deux groupes, c'est qu'il y en a un qui est maintenu avec des valeurs hautes, et l'autre qui est maintenu avec des valeurs basses. Mais en soi, on mesure la pression artérielle chez les deux, donc de ce point de vue là, ce n'est pas à cause de ça qu'il n'y a pas l'insu chez les patients. Je sais pas si je me fais bien comprendre... Fin, même s'ils savent qu'on mesure leur pression artérielle, ils ne savent pas s'ils sont dans le groupe "basse pression" ou dans le groupe "haute pression", donc ils sont toujours en insu non ?

Expand  

difficile de deviner la réflexion qu'il y a derrière chaque item subjectif de ce style (le même délire qu'avec le clampage mdr), mais franchement ça ne m'étonne pas qu'ils le savent très bien et qu'ils connaissent même les normes car la méthode de référence et qui devient de + en + répandue pour la mesure de la PA c'est l'auto-mesure (bon ok c'est pas dans le cours d'UE4 ça haha mais c'est pour expliquer) par les patients eux-mêmes donc ils sont pas touristes sur ce sujet ?

  • Ancien Responsable Matière
Posted (edited)
  On 1/5/2019 at 12:44 PM, Chat_du_Cheshire said:

et si désolé il y a 0 dans tous les ensembles, c'est pour ça qu'ils ont inventé le * à rajouter à côté de chaque ensemble si besoin pour les priver de 0 ?

Expand  

D'après mon bff Wikipedia, on a tous les deux raison (juste que moi, je suis vieille dans ma tête)

1546692580-entiers-naturels.png

 

  On 1/5/2019 at 12:44 PM, Chat_du_Cheshire said:

oui mais on ne te dit pas qu'elles ne le sont pas non plus, c'est que je veux dire c'est qu'on ne t'en parle pas donc tu peux pas prouver quoi que ce soit pour la variabilité pré-instrumentale (alors que pour l'instrumentale c'est toujours le cas car la perfection des instruments n'existe pas) ^^ un souvenir de qcm d'annale c'était un truc du même style et on te disait que les patients avaient été prélevé avant et après un effort et l'item était '' Les expérimentateurs ont tout fait pour réduire la variabilité pré-instrumentale '', item compté faux puisque les conditions n'étaient pas standardisées ?

Expand  

Donc, c'est non déterminé si j'ai bien compris ?

 

  On 1/5/2019 at 12:44 PM, Chat_du_Cheshire said:

difficile de deviner la réflexion qu'il y a derrière chaque item subjectif de ce style (le même délire qu'avec le clampage mdr), mais franchement ça ne m'étonne pas qu'ils le savent très bien et qu'ils connaissent même les normes car la méthode de référence et qui devient de + en + répandue pour la mesure de la PA c'est l'auto-mesure (bon ok c'est pas dans le cours d'UE4 ça haha mais c'est pour expliquer) par les patients eux-mêmes donc ils sont pas touristes sur ce sujet ?

Expand  

Je trouve pas ça drôle du tout moi je suis traumatisée à tout jamais par cet item ? sinon, c'est toujours bon à savoir. Bon j'ai tout compris normalement merci (je te dédierai ma note d'UE4 si elle est pas trop catastrophique haha)

Edited by lenouillette
Posted
  On 1/5/2019 at 12:54 PM, lenouillette said:

D'après mon bff Wikipedia, on a tous les deux raison (juste que moi, je suis vieille dans ma tête)

1546692580-entiers-naturels.png

Expand  

cette forceuse hahahaha en vrai retiens ma version (la vraie version quoi ? ) car c'est celle du concours ! (genre autre exemple '' f(x) est positif '' ça n'exclut pas que f(x) = 0 sinon ils auraient dit f(x) est strictement positif #Purpan2017)

 

  On 1/5/2019 at 12:54 PM, lenouillette said:

Donc, c'est non déterminé si j'ai bien compris ?

Expand  

pour moi c'est ça ouais !

 

  On 1/5/2019 at 12:54 PM, lenouillette said:

Je trouve pas ça drôle du tout moi je suis traumatisée à tout jamais par cet item ? sinon, c'est toujours bon à savoir. Bon j'ai tout compris normalement merci (je te dédierai ma note d'UE4 si elle est pas trop catastrophique haha)

Expand  

je sais que t'adores cocher mais si y'a un item douteux comme celui-ci retiens toi mdrr

 

force à toi !! ?

  • Ancien Responsable Matière
Posted
  On 1/5/2019 at 1:11 PM, Chat_du_Cheshire said:

cette forceuse hahahaha en vrai retiens ma version (la vraie version quoi ? ) car c'est celle du concours ! (genre autre exemple '' f(x) est positif '' ça n'exclut pas que f(x) = 0 sinon ils auraient dit f(x) est strictement positif #Purpan2017)

Expand  

Je vais faire ma forceuse jusqu'au bout, mais \mathbb{N}, c'est pas \mathbb{R}+, du coup je peux quand même retenir ma propre version (moi têtue ? jamaiiiiiiis)

Sinon merci beaucoup !!!!

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