Sakamain Posted December 30, 2018 Share Posted December 30, 2018 (edited) Salut salut, J'ai vrm du mal avec ce genre de QCM, qqun pourrait m'expliquer ? http://www.noelshack.com/2018-52-7-1546208541-drytf.png bonnes réponses : BCE Edit : je viens de comprendre la A par rapport à l'histoire de l'EN donc vous embêtez pas pour celle ci Edited December 30, 2018 by Cachka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Reïner Posted December 30, 2018 Solution Share Posted December 30, 2018 (edited) Salut @Cachka Il faut garder en tête que pour que la réaction soit plausible , il faut que l'acide le + fort réagisse avec la base la + forte et que quand on trouve dans un couple par exemple l'acide le plus fort sa base conjuguée sera la plus faible du coup il faut juste trouver s'il y a la base la + forte ou l'acide le + fort à gauche de l'équation pour savoir si elle est vraie A- Faux Cf correction du TAT B- CH3COOH a une fonction CO attractive par effet mésomère et va plus attirer les électrons et est donc plus susceptible de céder un H+ ( +acide) que la molécule CH3OH-----> Vrai C- NH3 est plus acide que CH4 qui n'est pas une molécule acide ( faible différence d'électronégativité entre C et H ) et du coté des bases c'est le même raisonnement mais en sens l'inverse ( c'est celui qui est repris dans l'item A), le N du NH2- est plus électronégatif que le C du CH3- ce qui fait que l'électron sera moins disponible pour lié un H+ d’où la base NH2- < base CH3- -----> Item Vrai D-La molécule C6H5O- est en fait l'ion phénolate (O- relié à un benzène) ce qui fait que les électrons vont être délocalisés sur le benzène vu que O- est donneur par effet mésomère. L'électron sera alors moins disponible pour lié H+ contrairement à la molécule OH- .On a donc base C6H5O- < base OH- ------> item faux E- Même raisonnement que dans l'item D la base C6H5O- < base CH3O- mais cette fois C6H5O- est à droite de l'équation donc l'item est bien vrai Voilà en espérant que ça t'a aidé Edited December 30, 2018 by Reiner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted December 31, 2018 Author Share Posted December 31, 2018 @Reiner en gros quand je vois C6H5 il faut que je pense direct à un cycle ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reïner Posted December 31, 2018 Share Posted December 31, 2018 @Cachka Oui C6H5-R (phényl) correspond à un groupement aromatique .De toute manière, vu le nombre de carbone et d'hydrogène c'est pas possible d'avoir autre chose qu'un cycle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 31, 2018 Share Posted December 31, 2018 @Cachka j'ai jamais regardé les diapos du cours qui parlent de ça (par soucis de flemme c'est maladif chez oim), j'ai juste retenu cette miraculeuse échelle qui permet de répondre très vite sans se tromper : Du plus basique au plus acide, on a : RH < RNH2 < NH3 < ROH < H20 < XROH < RSH < phénylOH < RCOOH < HX Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 31, 2018 Share Posted December 31, 2018 (ps : il existe une astuce encore + révolutionnaire pour la mésomérie, mais elle est '' psychologique '', dis-moi si t'es intéressée #traficdastuces) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted December 31, 2018 Author Share Posted December 31, 2018 (edited) il y a une heure, Chat_du_Cheshire a dit : (ps : il existe une astuce encore + révolutionnaire pour la mésomérie, mais elle est '' psychologique '', dis-moi si t'es intéressée #traficdastuces) je dis oui à l'astuce révolutionnaire, et @Reiner merci bcp !! Révélation mes attentes sont très hautes du coup, me déçois pas Edited December 31, 2018 by Cachka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted January 1, 2019 Author Share Posted January 1, 2019 @Chat_du_Cheshire me laisse pas tomber comme ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted January 1, 2019 Share Posted January 1, 2019 il y a 4 minutes, Cachka a dit : @Chat_du_Cheshire me laisse pas tomber comme ça jtai pas oublié wsh l'astuce se résume en 3 phrases : Si un atome autre que C gagne une double liaison, il devient content et tu lui mets une charge +. S'il en perd une, il devient triste et tu lui mets une charge -. S'il avait déjà une charge - (donc qu'il était triste) et que tu lui en donnes une, ben sa tristesse disparaît et il redevient neutre. Pour l'atome C, il n'est pas compliqué, que tu lui en enlèves ou que tu lui en donnes, + ou - ça marchera toujours, y'aura pas de pièges sur lui. Avec ça aucune erreur dans 99% des qcm de mésomérie... (vraiment y'a une fois où ça a pas marché) Par contre moi je conseille quand même d'apprendre le cours et de raisonner avec le cours, et de laisser ce genre de techniques aux flemmards de mon genre haha @Cachka si t'as un qcm d'annale ou du livre de mésomérie sous la main je te fais la démo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted January 1, 2019 Author Share Posted January 1, 2019 (edited) @Chat_du_Cheshire hopela http://www.noelshack.com/2019-01-2-1546352436-tgh.png Révélation flemmard mais en P2 quand même (mais du coup t'as pas nn plus d'astuce révolutionnaire pour les acides/bases par hasard ?) Edited January 1, 2019 by Cachka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted January 1, 2019 Share Posted January 1, 2019 il y a 25 minutes, Cachka a dit : @Chat_du_Cheshire hopela http://www.noelshack.com/2019-01-2-1546352436-tgh.png Révéler le contenu masqué flemmard mais en P2 quand même (mais du coup t'as pas nn plus d'astuce révolutionnaire pour les acides/bases par hasard ?) pour les acides/bases il faut apprendre l'échelle au-dessus par coeur y'a juste ça teh allé c'est parti l'astuce, comme on a dit on fait bouger les doubles liaisons (ce qui a à gauche par rapport à la forme mésomère de droite) et on appliques les 3 règles du dessus : A. FAUX d'office sans appliquer aucune règle (enfin si celle du lycée), car on sait que le Carbone est un atome sp3 donc il lui faut 4 liaisons autour (ou 2 doubles ou 1 triple + 1 simple), or dans la forme mésomère de droite on voit qu'il y a 2 carbone avec 3 liaisons simples seulement... B. VRAI, L'oxygène a déjà une charge -, il est triste. Il gagne une double liaison (qui vient de C=C) et redevient neutre du coup (règle 2). Le carbone a donc perdu une liaison, mais d'après la règle 3 ça marche quand même. C. FAUX d'office sans appliquer aucune règle (enfin si celle du lycée), car on sait que le Carbone est un atome sp3 donc il lui faut 4 liaisons autour (ou 2 doubles ou 1 triple + 1 simple), or dans la forme mésomère de droite on voit qu'un carbone fait 2 doubles liaisons + 1 simple, ce qui est impossible D. FAUX, regarde l'oxygène, a-t-il gagner une double liaison ? Non du coup aucune raison de lui mettre un + E. trop foireux celui-ci, jsuis quasi sûr que c'est faux vu comment c'est foireux mais du coup j'aurai pas répondu bref d'où l'intérêt de connaître son cours et d'éviter de jouer avec le feu! (par contre pour acide/base c'est pas une technique psychologique c'est vraiment la bonne échelle) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted January 1, 2019 Author Share Posted January 1, 2019 @Chat_du_Cheshire dacc j'ai compris (mais je viens de capter que je connais ma leçon sur la mésomérie du coup j'en ai pas besoin mdrr mais merci qd mm !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted January 1, 2019 Share Posted January 1, 2019 il y a 3 minutes, Cachka a dit : j'en ai pas besoin et heureusement je veux pas être responsable de cette folie haha bon courage! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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