Amonbofis Posted December 18, 2018 Share Posted December 18, 2018 Salut, j'ai un problème en optique avec les pblms de dioptrie alors que c'est tout le temps la même chose : je pense que je me perds un peu dans les différentes méthodes vu que personne n'a la même. Y'a souvent un "-" qui traîne dans les formules mais je ne sais jamais où le mettre. Du coup si quelqu'un à le temps de proposer un truc systématique qui marche a chaque fois, je pense que je le remercierai jamais assez ! c'est par rapport au 1/OA - 1/OA', l'histoire de faire changer le PP et le PR... Je comprend le fond, je vois comment l'utiliser (il me semble) mais je me trompe systématiquement!! Merci d'avance si qqun peut s'y pencher dessus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted December 18, 2018 Share Posted December 18, 2018 Coucou, Alors à confirmer mais perso ce que j'ai retenu c'est : PP : toujours réel : toujours positif PR : réel ou virtuel : - réel : positif - virtuel : négatif (PS: je crois que la formule c'est 1/OA' - 1/OA) Et après pour les corrections quand tu as un myope : lentille divergente : signe négatif/ hypermétrope : lentille convergente : signe positif ça répond à ta question ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amonbofis Posted December 18, 2018 Author Share Posted December 18, 2018 Ouais non ça c'est bon, c'est juste le truc de corriger les PP et PR et de déterminer la dioptrie de la lentille a utiliser, genre souvent en concours tu as tout un exo dessus mais merci quand même Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Fugu Posted December 22, 2018 Solution Share Posted December 22, 2018 Salut, Par contre je suis pas d'accord avec ce qui a été dit précédemment : Tout ce qui est en avant de l'axe optique doit être compté comme négatif, et ce qui est en arrière doit être compté comme positif. Récap PP/PR : Emmetrope : - PP : -1/4 m - PR : +/- infini Hypermétrope : - PP > -1/4 m - PR > 0 (donc positif vu qu'il se situe à droite de l'axe optique) Myope : - PP < -1/4 m - PR < 0 (donc négatif vu qu'il se situe à gauche de l'axe optique) Différentes utilisations de la formule de conjugaison : Si on prend l'exemple d'un myope avec un excès de convergence de 1D, on veut qu'il y voit sans accommoder à l'infini. Première utilisation : Trouver le PP/PR du patient Ici, on va rechercher OA, et V c'est le problème du patient. Pour OA' tu vas prendre le PP/PR de l'émmétrope. Par exemple si on cherche le PR du patient : = = -1 Soit OA est à -1m soit à 1m en avant de l'axe optique. Si on fait pareil pour le PP on aura : <=> <=> -4 - 1 = 1/OA soit OA = -1/5m. Seconde utilisation : Trouver la vergence d'une lentille Ici, on recherche V. - OA' = PR/PP de base - OA = PR/PP désiré Par exemple ici, celui de base est donc de -1m, et le désiré à l'infini. = -1D. Troisième utilisation : Trouver le PP après correction Ici on va rechercher OA. - V = vergence de la lentille - OA' = PP avant mise de la lentille - OA = PP après mise de la lentille Donc dans l'exemple donné : => = soit OA = -1/4 m soit 25cm en avant de l'axe optique. Hésites pas si tu as d'autres questions! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amonbofis Posted December 22, 2018 Author Share Posted December 22, 2018 @Fugu parfait merci bcp pour le temps que tu y as passé, tu vas me sauver quelques points en optique ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 Un plaisir @TontonJeff tant mieux alors ça me fait plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 Il y a 4 heures, Fugu a dit : Si on fait pareil pour le PP on aura : <=> <=> -4 - 1 = 1/OA soit OA = -1/5m. cc @Fugu, pourquoi quand je fais comme toi pour le calcul du PP je trouve pas pareil? du coup on a OA=-1/3cm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 Quand tu as pris la vergence, il ne faut pas oublier qu'un myope a un excès de convergence que l'on compte positivement pour trouver son PP à lui. Ton calcul aurait été celui d'un myope presbyte (3D d'accommodation) d'une dioptrie auquel on aurait mit une lentille divergente de 1D (d'où le V négatif là) @maestro! Hésites pas si tu as encore des questions! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 (edited) ahhhh d'accord et juste quand on dit le PR se situe à 1m derrière la rétine, tu le comptes comme positif ou négatif? positif non vu qu'on est du côté DROIT de l'axe optique? Edited December 22, 2018 by maestro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 Non justement @maestro tout ce qui est en avant de l'axe optique est compté comme négatif (sur la gauche de 'l'axe) alors que tout ce qui est à droite est positif : Je te joins ici un diapo du cours qui le montre (on voit que le - l'infini est à gauche et le + infini à droite comme comparaison) Du coup, e qui arrive en arrière de la rétine, va être déplacé de la gauche de l'axe optique en quelque sorte vu que l'infini c'est la rétine en quelque sorte (d'où chez l'hypermétrope son conjugué de la rétine sera sur la droite). Hésite pas si c'est pas clair! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 ok merci @Fugu bonne soirée j'arette de t'embêter mdrr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 Hésites pas si tu as encore des questions, que ce soit en message ou en post ça me dérange pas du tout! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 @Fugu j'ai un soucis avec les PR, regarde la diapo qu'on a eu en TD, ça va à l'inverse de ce que tu dis non? http://www.noelshack.com/2018-51-6-1545512717-capture-d-ecran-2018-12-22-a-22-05-44.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted December 22, 2018 Share Posted December 22, 2018 il y a 1 minute, Dine a dit : @Fugu j'ai un soucis avec les PR, regarde la diapo qu'on a eu en TD, ça va à l'inverse de ce que tu dis non? http://www.noelshack.com/2018-51-6-1545512717-capture-d-ecran-2018-12-22-a-22-05-44.png C'est très bizarre. Cela vient sûrement que tout n'est pas representé sur un axe optique normal. Mais dans tout les cas quand on le représente sur l'axe optique comme d'habitude, il suffit de suivre des règles de physique/maths de lycée : ` Cela doit probablement venir de la différente configuration, mais dans tout les cas de figure, il est plus facile de dessiner un axe optique afin d'utiliser les conventions usuelles Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amonbofis Posted December 23, 2018 Author Share Posted December 23, 2018 Re @Fugu ça y est nickel pour les qcms, le seul truc que je ne pige pas encore, c'est ce que représente le plan conjugué de la rétine et comment utiliser cette donnée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted December 23, 2018 Share Posted December 23, 2018 Le conjugué de la rétine c'est le PR @TontonJeff, pour l'émmetrope le conjugué de la rétine = rétine = PR, alors que pour le myope/hypermétrope : conjugué de la rétine = PR ≠ rétine! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amonbofis Posted December 23, 2018 Author Share Posted December 23, 2018 Perfect @Fugu merci encore !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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