Ancien Responsable Matière Téo Posted December 12, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2018 Bonjour j'ai une question d'ordre général : Pour les éliminations : tel stéréo isomère donnera un Z et tel autre donnera un E Est ce qu'il y a une règle générale (genre un SR/RS subissant une trans élimination donnera un Z) comme pour les additions ou pas y'a que en écrivant la molécule qu'on le saura ? Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 RS et ES => Z RR et SS => E voilou ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Porthos Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 il y a 10 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : RS et ES => Z RR et SS => E voilou ! attention ! Pour la trans-élimination (E2) c'est l'inverse ! RR et SS -> Z voilou ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 il y a 1 minute, Porthos a dit : attention ! Pour la trans-élimination (E2) c'est l'inverse ! RR et SS -> Z voilou ! ah boon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution JulietteS Posted December 12, 2018 Solution Share Posted December 12, 2018 Salut, Normamement on peut écrire ça : RS ou SR + TRANS élimination -> Z RR ou SS + TRANS élimination -> E RS ou SR + CIS élimination -> E RR ou SS + CIS élimination -> Z Et pour les additions : Z + CIS addition -> RS ou SR E + CIS addition -> RR ou SS Z + TRANS addition -> RR ou SS E + TRANS addition -> RS ou SR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Porthos Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 Ouais, en gros cis addition E --> RR SS trans addition E --> RS SR trans-elimination E -> RR SS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted December 12, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 12, 2018 Merci les amis, c'est écrit nulle part et pourtant c'est bien utile Autre question est ce que une double liaison dans un cycle possède une isomérie Z/E car j'ai un doute depuis quelques annales Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 il y a 14 minutes, Téo a dit : Merci les amis, c'est écrit nulle part et pourtant c'est bien utile Autre question est ce que une double liaison dans un cycle possède une isomérie Z/E car j'ai un doute depuis quelques annales en gros le cycle fige ta double liaison donc tu n'auras pas une isomérie Z ET E mais tu auras : soit Z soit E soit rien Donc oui tu peux très avoir un item '' La double liaison de ce cycle est E '' par exemple Révélation là je suis sûr de moi à 200% mdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted December 13, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 13, 2018 Parfait merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted December 19, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted December 19, 2018 Le 12/12/2018 à 09:06, JulietteS a dit : Salut, Normamement on peut écrire ça : RS ou SR + TRANS élimination -> Z RR ou SS + TRANS élimination -> E RS ou SR + CIS élimination -> E RR ou SS + CIS élimination -> Z Yop, ça marche pour les E1 et E2 ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsilon Posted December 19, 2018 Share Posted December 19, 2018 pour cis-addition (par Exemple pour Z), On obtient forcément un composé érythro (ou méso ) Mais la prof a dit qu'un erythro n'est pas toujours RR/SS ou RS/SR , ca dépend des situations...non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tanchiral Posted December 19, 2018 Share Posted December 19, 2018 Ça marche pour les additions à chaque fois ça marche pour les E1 à chaque fois ça marche ne marche pas forcément pour les E2 Exemple : Dans la correction il y a un exemple de comment faire pour trouver Z/E avec une E2 il faut passer par la technique avec Newmann Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsilon Posted December 19, 2018 Share Posted December 19, 2018 merci @Tanchiral Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted December 19, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted December 19, 2018 il y a une heure, Tanchiral a dit : ça marche pour les E1 à chaque fois Mais dans le cours y'a écrit que les E1 ne sont pas stéréospécifiques, du coup je pensais que ça signifiait qu'on ne pouvait pas faire de règle comme ça où l'on prend en compte la stéréoisomérie du produit de départ, je me trompe ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tanchiral Posted December 20, 2018 Share Posted December 20, 2018 Non pas du tout ! Tu ne te trompes pas c'est moi qui me suis mal exprimé : pour les E1 en effet la réaction n'est pas stéréospécifique. Mais ce que je voulais dire c'est que la situation sera toujours 50% de Z et 50% de E avec une E1, du coup une certaine "règle" est constante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted December 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted December 20, 2018 il y a 17 minutes, Tanchiral a dit : Non pas du tout ! Tu ne te trompes pas c'est moi qui me suis mal exprimé : pour les E1 en effet la réaction n'est pas stéréospécifique. Mais ce que je voulais dire c'est que la situation sera toujours 50% de Z et 50% de E avec une E1, du coup une certaine "règle" est constante. Ca marche merci ! Du coup la règle donné par Juliette plus haut concerne seulement les E2 ? (déso je suis vraiment long à la détente haha) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tanchiral Posted December 21, 2018 Share Posted December 21, 2018 Ben même pas finalement puisque E1 donne 50% 50% et que E2 on est jamais sûr sauf avec la technique de Newmann donc finalement ça ne marche que pour les additions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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