7-8 ccb P

[Florian]

Salut ! 

 

2 petites questions sur des items de ccb de cette année 

 

Dans H₃AsO₄, tous les angles sont égaux à 109°28' 

Révélation

Faux : l’acide arsénique a beau avoir une géométrie de tétraèdre, la double-liaison avec l’oxygène va réduire les angles attenants de par son encombrement. Or pour moi ce n'est pas une double liaison mais une liaison dative du coup je ne comprends pas pourquoi elle serait fausse 

 

Dans H₃O⁺ une des liaisons O-H est d'origine dative 

Révélation

Vrai : comment peut on avoir une liaison dative avec un H⁺ ? 

 

Merci, bonne journée 

[Benn]

Salut @Florian

 

il y a 37 minutes, Florian a dit :

Dans H₃AsO₄, tous les angles sont égaux à 109°28' 

  Masquer le contenu

Faux : l’acide arsénique a beau avoir une géométrie de tétraèdre, la double-liaison avec l’oxygène va réduire les angles attenants de par son encombrement. Or pour moi ce n'est pas une double liaison mais une liaison dative du coup je ne comprends pas pourquoi elle serait fausse 

L'As en configuration de Lewis à 3 électrons célibataires et 1 doublet non liant (comme l'azote) : Il peut donc faire 3 liaisons différentes avec 3 OH différents. Il te reste juste un O qui lui à 2 électrons célibataires, il faut donc que As s'hybride pour libérer 2 électrons célibataire de son doublet non liant : et ça te forme une double liaison avec le dernier O. Tu ne peux pas avoir une liaison dative parce que le O doit faire deux liaisons par contre si t'aurais eu un halogène tu aurais pus faire une liaison dative je pense  

il y a 37 minutes, Florian a dit :

Dans H₃O⁺ une des liaisons O-H est d'origine dative 

  Masquer le contenu

Vrai : comment peut on avoir une liaison dative avec un H⁺ ? 

 

je suis d'accord avec toi pour moi c'est forcement une liaison covalente 

[Florian]

Salut @Benn

 

Je viens de comprendre mon erreur pour ma première question, on doit privilégier la formation de liaisons covalentes par rapport aux datives. Du coup, parmi les 3 électrons célibataires de l'As, 2 vont être utilisés pour former la double liaison avec le O seul. Puis l'As s'hybride comme ça il a de nouveau 3 électrons célibataires permettant les liaisons avec les OH. Mais on ne peut pas faire l'inverse car les électrons célibataires que l'on obtient lors de l'hybridation ne peuvent pas être utilisés pour former des doubles liaisons.  

 

il y a 40 minutes, Benn a dit :

je suis d'accord avec toi pour moi c'est forcement une liaison covalente 

Je vais attendre l'avis d'un RM avant que l'on considère comme erratum

 

Merci à toi, passe une bonne journée 

[Bilskur]

Bonsoir  

 

Je n'ai rien à ajouter à la réponse de @Benn pour ta première question.  

 

Il y a 5 heures, Florian a dit :

Dans H₃O⁺ une des liaisons O-H est d'origine dative 

   Masquer le contenu

Vrai : comment peut on avoir une liaison dative avec un H⁺ ? 

Pour cette question il te faut penser que l'atome d'hydrogène n'a qu'un électron. Or, pour devenir un ion positif il doit perdre un électron. 

De ce fait, il va se retrouver sans électrons.  

Et pour faire une liaison covalente, il faut forcément que les deux atomes apportent un électron.

Ici, tu ne peux pas, vu que l'H+ n'a pas d'électrons. 

Donc tu as une liaison dative avec l'atome d'oxygène qui va utiliser un de ses doublets non liants pour faire cette liaison  

 

Je suis pas RM, mais j'espère que ça te va comme réponse  

[Florian]

Salut @Bilskur ! 

 

Tu dois avoir raison car ça colle avec la correction mais pourquoi tu considères que la charge + est sur le H et non le O ? Pour moi la charge + de H₃O⁺  se situe sur le O du coup le H a tous ses électrons c'est faux du coup ? 

Edited December 8, 2018 by Florian

[Bilskur]

Je considère ça, parce que H₃O⁺ peut se dissocier en H₂0 + H⁺ et inversement, vu que c'est un couple acide base, ce qui implique donc un H⁺.

Et secondairement, parce que je vois mal pourquoi l'oxygène se chargerait positivement alors qu'il a tendance à devenir un anion et qu'il est stable dans la molécule d'eau, vu qu'il respecte la règle de l'octet  

 

[Florian]

Ah oui je vois ! Merci à toi ! 

 

Révélation

il y a 12 minutes, Bilskur a dit :

vu qu'il respecte la règle de l'octet  

J'avais oublié son existence 

 

Passe une bonne soirée 

[Bilskur]

De rien, n'oublies pas la fonctionnalité "Meilleure Réponse"  

[Sternocleidomastoidien]

@Danil

[LoutrePéda]

Elle en parlera normalement pdt la réponse aux questions de demain ne vous inquiétez pas ^^

Et elle donnera la réponse exact (car je doute moi aussi de la correction faite par les tuteurs un peu  pour avoir fait tout les ccb et ses qcms de bouquins)

Edited December 11, 2018 by Danil

[Bilskur]

Il y a 9 heures, Danil a dit :

car je doute moi aussi de la correction faite par les tuteurs un peu

 

 

Tenez nous au courant sur ce sujet de ce qu'elle a dit dessus, pour qu'on puisse améliorer le TAT tous ensembles  

[LoutrePéda]

La correction n'est pas fausse, la prof a dit que la liaison dative faite dans AsO3H4 se comporte comme une double liaison car O- prend plus de place que les gmt OH et donc les angles ne sont pas tous égaux à 109`28''. Et la molécule est assimililable à celle dite avec la double liaison (les 2 formes sont possibles et permettent la même conclusion d'après la prof). 

Edited December 12, 2018 by Danil