miniature321 Posted December 5, 2018 Share Posted December 5, 2018 Bonjour bonjour, j'ai un petit problème avec le rendement de la glycolyse.. Dans le poly du TAT, dans un qcm il est écrit qu'on obtient 38 ATP et je suis plutôt d'accord... d'après le bilan on a : 2 ATP + 2 pyruvates + 2 NADH + 2 H + 2 H2O Il me semble qu'ici les 2 ATP utilisés dans les premières étapes ont déjà été enlevés car sinon on serait à 4. (Qu'on me corrige si mon raisonnement est faux SVPPPP) 2 ATP -> 2 ATP lol 2 PU -> 2 A-CoA + 2 NADH => 2x12 ATP + 2x3 ATP => 30 ATP 2NADH -> 2x3 ATP => 6ATP On a donc au total 38 ATP Mais avant hier Mr Perret a dit que l'on en produisait 36 alors je ne sais pas où est mon erreur; qqn peut me corriger svp? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted December 5, 2018 Élu Etudiant Share Posted December 5, 2018 Salut @miniature321 En faite la différence entre 36 et 38 c'est si tu prend en compte ou pas le rendement de la glycolyse qui te sert a obtenir les deux pyruvates et 2 ATP. Dans la mitochondrie tu obtiens 36 ATP grâce a la phosphorylation oxydative et hors de la mtochondrie tu obtiens 2 ATP donc au total la glycolyse AEROBIE d'une molécule de glucose produit 38 ATP. J'espère avoir été clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miniature321 Posted December 5, 2018 Author Share Posted December 5, 2018 Désolée mais je ne vois pas.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 Bonjour je pense plutôt que le différence réside dans la prise en compte ou non de l'activation non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted December 6, 2018 Élu Etudiant Share Posted December 6, 2018 (edited) @miniature321 Voilà le tableau du poly de Biocell il devrait te permettre d'y voir plus clair il y a tout le détail et regarde en plus la première ligne en petit en haut de la photo Edited December 6, 2018 by Le_Nain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution julierbjc Posted December 6, 2018 Solution Share Posted December 6, 2018 Bonjour, Décortiquons ensemble le bilan énergétique de ces réactions. Le glucose arrive dans la cellule : il sera dégradé par la glycolyse en différents produits au sein du cytosol. Glycolyse anaérobie : formation de 2 pyruvates + 2 ATP + 2H2O. Ces deux pyruvates vont se transformer en lactate via la lactate déshydrogénase. En anaérobie le cycle de Krebs ainsi que la respiration mitochondriale ne fonctionnent pas. Ton bilan de glycolyse sera donc égal à 2 ATP. Maintenant, Glycolyse aérobie : Formation de 2 Pyruvates + 2 ATP + 2NADH,H+ + 2H2O Les 2NADH,H+ formés vont être transportés à l'intérieur de la mitochondrie via différentes navettes, qui diffèrent en fonction du tissu considéré (cerveau, foie...) Ces navettes ne transfèrent pas directement le NADH,H+ mais ses électrons : ceci abouti à la fabrication soit de NADH,H+ soit de FADH2. Or NADH,H+ --> 3ATP FADH2 --> 2 ATP Réalisons maintenant nos bilans en fonction de cela : Transport par la navette qui aboutit à la formation de NADH,H+ : Bilan glycolyse --> 2 Pyruvates + 2 ATP + 2NADH,H+ + 2H2O ==> 2 ATP + 2 x 3ATP = 2 + 6 ATP = 8 ATP (on a bien utilisé le NADH+ tel quel) Les 2 Pyruvates rentrent alors au sein de la matrice, et se décarboxylent en acétyl-Coa formant donc 2NADH --> 2 x 3 ATP = 6 ATP supplémentaires Les 2 acétyl-Coa formés réalisent alors chacun un cycle de KREBS, formant : 1 GTP -> ATP 3 NADH --> 3 x 3 ATP = 9 ATP 1 FADH2 --> 1 x 2 ATP = 2 ATP Le tout multiplié par 2 (puisque 2 acétyl-Coa) donc 24 ATP. Additionnons tout maintenant : 8 + 6 + 24 = 38 ATP. Maintenant, Transport par la navette qui aboutit à la formation de FADH2 : Bilan glycolyse --> 2 Pyruvates + 2 ATP + 2NADH,H+ qui se transforment en FADH2 grâce à la navette + 2H2O ==> 2 ATP + 2 x 2 ATP (des 2 FADH2 formés) = 6 ATP Tu obtiens ensuite les mêmes réactions et bilans que précédemment sauf que tu obtiens donc : 6 + 6 + 24 = 36 ATP. Au bilan, le rendement de la glycolyse peut être de 2 ATP, 36 ATP ou encore 38. Tout dépend du tissu/organe considéré, des conditions aérobies/anaérobies, des navettes. Le corps est un organisme très complexe et rien n'est fixé. Le prof ne précise pas forcément tout cela en cours car les navettes ne sont pas au programme de PACES, même s'il est vrai qu'il aurait pu expliquer cette subtilité. Pour le concours ne retiens que ce que te dit Mr Perret, s'il a dit 36, alors considère que c'est 36. Si tu hésites toujours, pose lui la question ! En espérant t'avoir aidé, n'hésite pas si tu as des questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miniature321 Posted December 6, 2018 Author Share Posted December 6, 2018 OK non c'est bon je vois très bien où est la subtilité @julierbjc, je ne vois pas pq ils ne nous parlent pas de ces navettes car ce n'est pas hyper compliqué à comprendre (vu ce que tu dis; je me doute que c'est pte plus complexe) mais au moins il n'y a pas d'ambiguïté ; donc 38 si on garde le NADH tel quel et 36 si on utilise une navette Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
julierbjc Posted December 6, 2018 Share Posted December 6, 2018 il y a 34 minutes, miniature321 a dit : OK non c'est bon je vois très bien où est la subtilité @julierbjc, je ne vois pas pq ils ne nous parlent pas de ces navettes car ce n'est pas hyper compliqué à comprendre (vu ce que tu dis; je me doute que c'est pte plus complexe) mais au moins il n'y a pas d'ambiguïté ; donc 38 si on garde le NADH tel quel et 36 si on utilise une navette Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer ! Alors attention, dans TOUS les cas on utilise une navette qui transfère les électrons du NADH,H+ : Dans le premier cas, la navette A (on va la nommer comme ça) transfère les électrons du NADH,H+ de telle sorte à obtenir du NADH,H+ donc 3 ATP Dans le deuxième cas, la navette B transfère les électrons du NADH,H+ de telle sorte à obtenir du FADH2, donc 2 ATP Avec grand plaisir si j'ai pu t'éclairer, bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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