Ancien Responsable Matière Téo Posted December 3, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted December 3, 2018 Bonjours je vais revenir sur une notion qui est pourtant simple sur le papier mais ça fait 2 fois que je bloque Je comprends pas pourquoi quand y’a un seul patient et une seul prélèvement y’a pas de variabilité intra individuelle alors que quand y’a plusieurs patients et un seul prélèvement sur chacun y’a de la variabilité intra individuelle Merci bien ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qtintin Posted December 3, 2018 Share Posted December 3, 2018 Salut ! Ça pourrait peut être s'expliquer pas le fait que quand t'as 1 seul prélèvement tu peux pas avoir de variabilité inter ou intra individuelle vu que tu n'en a qu'un seul (Genre pour avoir de la variabilité il faut au moins en avoir 2 pour les comparer quoi). Mais après ma logique voudrait aussi que il n'y ai pas de variabilité intra individuelle avec un seul prélèvement par personne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil Posted December 3, 2018 Share Posted December 3, 2018 Salut! -Je trouve personnellement la notion de "plusieurs patients avec un seul prélèvement chacun=variabilité intra" assez contre intuitive mais les profs ont changé le cours dans ce sens par rapport à l'an dernier donc il faut le retenir ainsi, tant pis si l'on ne comprend pas... -En revanche si l'on a un seul prélèvement sur un seul patient, on a une seule mesure et donc... pas de variabilité du tout!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Lilihir Posted December 3, 2018 Solution Share Posted December 3, 2018 Bonsoir ! Alors il est vrai que c'est une notion qui paraît un peu illogique mais elle s'explique dans le fait que quand tu vas faire un prélèvement sur plusieurs personnes, tu ne peux pas en réalité prélever tout le monde au même temps t. Or un des patients aurait pu tout à fait avoir une valeur différente si on avait fait le prélèvement exactement en même temps qu'un autre. Par exemple, ce que je me disais : Monsieur A fait son prélèvement avant Monsieur B. Sauf qu'on lui fait mal et en sortant Monsieur A grimace. Monsieur B voit ça et par réaction stresse un peu : hop un peu d'adrénaline dans le sang. Or s'il avait fait son prélèvement avant ou en même temps que Monsieur A et bien il n'aurait pas eu ce stress et donc ses valeurs biologiques ne seraient pas les mêmes. Donc à différents instants t, et bien il aurait eu des valeurs différentes signe d'une variabilité intra-individuelle. (Et petite note : ne jamais oublier qu'il y a toujours la variabilité instrumentale) J'espère être compréhensible et n'hésitez pas si jamais ce n'est pas le cas ou pour avoir d'autres précisions. Bonne soirée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pinba Posted December 3, 2018 Share Posted December 3, 2018 Bonsoir ! Je viens rajouter mon petit grain de sel ! J'avais enregistré la réponse des profs à une question similaire qui avait été posée sur Moodle l'année dernière. La voici ! Citation Le fait de faire une seule mesure par patient ne supprime pas la variabilité intra-individuelle (elle existe quel que soit le nombre de prélèvements que l'on fait), par contre on ne pourra pas la quantifier. Pour calculer la variance liée à la variabilité intra-individuelle, il faudrait répéter la mesure plusieurs fois par patient (c'est ce que j'ai dû dire en cours). Pour répondre à votre dernière question : si on fait plusieurs mesures biologiques dans le même tube provenant du même prélèvement ... - ... chez un seul patient : la variabilité intra-individuelle ne participe pas à la variabilité totale des mesures (et la variabilité inter-individuelle non plus) ; - ... chez plusieurs patients différents : la variabilité intra-individuelle et la variabilité inter-individuelle peuvent expliquer une partie de la variabilité totale des mesures. Si on fait plusieurs mesures biologiques répétées à différents temps de mesure chez un seul patient : la variabilité intra-individuelle peut expliquer une part de la variabilité totale, mais pas la variabilité inter-patients. Vu que c'était la réponse officielle l'année dernière, j'imagine que ça n'a pas dû beaucoup changer ! J'espère que ce sera plus clair ! Bonne soirée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted December 4, 2018 Share Posted December 4, 2018 (edited) Bonsoir, le pb avait déjà été soulevé cette année dans un post où tu avais participé @Téo @pinbaCe que tu viens de dire correspond exactement aux deux tableaux présentés dans le poly. Il faut faire la distinction entre l'observable et le calculable. Reprends les 2 tableaux et relis l'explication mise en copie par pinba. Edited December 4, 2018 by Parolier974 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted December 4, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2018 Parfait j’en ai enfin fini avec cette variabilité intra ! Merci énormément à tous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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