Pauu Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 Salut ! 1) Comment reconnait on que les VPN et VPP ne peuvent pas être calculées directement avec la prévalence donné ? Dans le cours on sait que c'est parce que : - la proportion de malades observés n'est pas représentative - ou que la prévalence n'est pas représentative je crois Mais concrètement si on ne nous dit pas que l'échantillon n'est pas représentatif, comment le reconnait-on dans les QCM ? 2) "on a 95% de chance que l'intervalle…" Quels sont les conditions pour que l'item soit vrai ? - Je pensais qu'il ne concernait que la population, et donc que des que l'on parlait d'échantillon c'était faux, mais dans une colle de purpan je crois qu'un item a été compté juste, si je me trompe pas Ou alors il doit concernait les populations que dans le cas des intervalles de confiance et de pari ? - seule la formulation "on a 95% de chance que la moyenne de…" est valide si j'ai bien compris ? car j'avais vu que quand on affirme directement "95% des échantillons sont dans l'intervalle…" était compté faux dans des QCM du TAT bref, c'est un peu flou pour moi... Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 Hey, 1) Il faut analyser l'énoncé pour cela car l'information s'y trouve toujours. Si on te parle d'une maladie génétique de prévalence p = 0,0001 alors que dans l'échantillon il y a 20% de malades c'est pas représentatif^^ bref y'a jamais d'ambiguïtés sur ça dans l'énoncé, car si on te précise rien c'est que c'est représentatif 2) Cette formulation correspond en effet à l'extrapolation d'un intervalle de confiance ou de Pari cela peut concerner la population comme l'échantillon tant que c'est une extrapolation ! Si tu as des QCM précis n'hésite pas à les partager pour mieux comprendre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted November 30, 2018 Author Share Posted November 30, 2018 D'accord merci beaucoup pour la 1 ! Pour la 2), c'est vrai pour l'échantillon ou la population tant qu'on nous indique que l'échantillon est représentatif ? j'ai toujours pas très bien saisi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted November 30, 2018 Solution Share Posted November 30, 2018 il y a 41 minutes, Lan a dit : - seule la formulation "on a 95% de chance que la moyenne de…" est valide si j'ai bien compris ? car j'avais vu que quand on affirme directement "95% des échantillons sont dans l'intervalle…" était compté faux dans des QCM du TAT oui c'est cela, car une extrapolation est une incertitude, on raisonne en probabilités donc en '' chance '', alors que dire '' 95% des échantillons sont... '' (et idem pour 95% de la population est...) est une affirmation Tu peux utiliser 95% de l'échantillon (ou de la population) pour une information de ton échantillon (ou de ta population) directement, mais pas pour une information que tu vas extrapoler Je sais pas si c'est plus clair ?^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted November 30, 2018 Author Share Posted November 30, 2018 Oui niquel merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 il y a 28 minutes, Pauu a dit : Oui niquel merci beaucoup ! Avec plaisir (et magnifique métamorphose oooh) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted November 30, 2018 Author Share Posted November 30, 2018 Ahah merci je m'adapte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
POleSang Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 Ooooooh un frère Bienvenue dans la famille Pauu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted November 30, 2018 Author Share Posted November 30, 2018 il y a 6 minutes, POleSang a dit : Ooooooh un frère Bienvenue dans la famille Pauu Ahahah merci le sang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 @POleSang @Pauu Omg ce forum me surprendra toujours changez pas hahahahah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 @Pauu @POleSang Pas de flood svp Pensez au fait que le forum est avant tout un espace de travail, si vous souhaitez parler panda ou kung fu panda, vous avez l'espace détente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted December 1, 2018 Share Posted December 1, 2018 Oulaaa @Chat_du_Cheshire, tu m'as perdue avec ton explication, je pensais que justement un des pièges préf des profs d'UE4 était de nous parler d'IC/IP dans un échantillon et l'item devenait faux parce que " échantillon " au lieu de "population" du coup je comprends pas trop ton message parce que t'as l'air de dire que la formulation avec échantillon peut être juste mais je vois pas dans quel cas? Il y a 10 heures, Gardinatops a dit : @Pauu @POleSang Pas de flood svp t'as changé... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 1, 2018 Share Posted December 1, 2018 Il y a 1 heure, Dine a dit : t'as changé... Sinon @Dine , imagine qu'on a une population X et un échantillon Y. On connaît les caractéristiques du paramètre x de X et on veut l'extrapoler à l'échantillon Y au risque 5%. Donc on utilise un intervalle de Pari et on dit : '' Il y a 95% de chance pour que x dans l'échantillon Y soit compris entre ... et ... '' Maintenant un paramètre y de l'échantillon Y qu'on veut extrapoler à la population X. Intervalle de confiance : '' Il y a 95% de chance pour que y dans la population X soit compris entre.... '' Dac?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted December 1, 2018 Share Posted December 1, 2018 il y a 40 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : Sinon @Dine , imagine qu'on a une population X et un échantillon Y. On connaît les caractéristiques du paramètre x de X et on veut l'extrapoler à l'échantillon Y au risque 5%. Donc on utilise un intervalle de Pari et on dit : '' Il y a 95% de chance pour que x dans l'échantillon Y soit compris entre ... et ... '' Maintenant un paramètre y de l'échantillon Y qu'on veut extrapoler à la population X. Intervalle de confiance : '' Il y a 95% de chance pour que y dans la population X soit compris entre.... '' Hmm pour moi on extrapole pas à un échantillon non, on extrapole à la population mais dans l'autre sens il me semble qu'on peut pas utiliser le terme extrapoler justement! Mais sinon oui je vois, on peut parler d'échantillon dans l'item pour l'intervalle de pari mais pas de confiance? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted December 1, 2018 Author Share Posted December 1, 2018 Moi aussi ça m'a surpris pcq je crois n'avoir jamais vu d'item ou on parle d'échantillon et que c'est vrai (pareil d'ailleurs quand on parle d'hypothèse c'est que pour les populations aussi non ?) Mais ton explication @Chat_du_Cheshire pourrait tout expliquer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 1, 2018 Share Posted December 1, 2018 il y a 15 minutes, Dine a dit : Hmm pour moi on extrapole pas à un échantillon non, on extrapole à la population mais dans l'autre sens il me semble qu'on peut pas utiliser le terme extrapoler justement! Mais sinon oui je vois, on peut parler d'échantillon dans l'item pour l'intervalle de pari mais pas de confiance? oui intrapoler si on préfère, mais en tout cas ça reste : intervalle de confiance : valeur expérimentale vers théorique intervalle de Pari : valeur théorique vers expérimentale C'est surtout ce qu'il faut retenir Que ça soit échantillon, population source ou cible ça sera l'un des 2 cas Si jamais vous avez un QCM qui pose problème n'hésitez pas à le partager ça sera plus facile pour expliquer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted December 1, 2018 Share Posted December 1, 2018 J'avais fait ce petit schéma en PACES si ça vous intéresse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted December 1, 2018 Author Share Posted December 1, 2018 Okok je retiendrai ce que tu dis @Chat_du_Cheshire cest bcp plus clair maintenant, merci beaucoup ! Et merci @Gardinatops pour le résumé final Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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