chloeliagre Posted March 27, 2014 Share Posted March 27, 2014 Bonjour Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
asf Posted March 27, 2014 Share Posted March 27, 2014 Bonjour, merci beaucoup pour cette colle! C'est vraiment gentil! Je suis d'accord avec chloeliagre pour la formule du pka (question 25a), et du DTS (question 32E). J'aurais quelques questions en physique? Pour la 16D, l'excrétion de ne se fait pas plutôt au niveau du tubule contourné distal (et non proximal)? Avec les cellules intercalaires de type A? Pour la 18B, quelle est la différence entre diffusion simple et diffusion libre? Pour la 23E, je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de réabsorption distal avec les cellules intercalaires de type A? Les cellules intercalaires de type A et B interviennent bien pour corriger les problèmes respiratoires et métaboliques? Merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JeremF Posted March 27, 2014 Share Posted March 27, 2014 Bonsoir! J'ai quelques petites remarques concernant la looooogue colle de ce midi : Pour l'anatomie : QCM6 A : Le prof n'a pas mentionné cette année l'insertion des muscles glutéaux entre les lignes glutéales de la face latérale de l'os coxal, il a précisé uniquement la situation des lignes glutéales... QCM7 E : L'item ne précise pas s'il s'agit du pédicule vasculo-nerveux principal, donc "toujours le long du bord inférieur de la côte" c'est faux car le pédicule vasculo-nerveux accessoire se trouve lui sur le bord supérieur de la côte... Pour la physiologie : QCM16 D : "le rein peut compenser une acidose d'origine respiratoire par réabsorption de HCO3- et excrétion de H+ au niveau du tubule contourné proximal" sur le poly du prof il est mentionné uniquement une réabsorption de HCO3- par le tubule contourné proximal mais sur le schéma associé on y voit bien une excrétion de H+... Qu'est ce qu'on doit prendre en compte ? QCM17 C : "La Pli, Pc et la πpl sont responsables du phénomène de filtration" la πpl contribue à la réabsorption et non à la filtration QCM18 B : "Les molécules liposolubles traversent la paroi plasmatique par diffusion simple à travers les pores" c'est corrigé faux "diffusion libre" mais dans le poly c'est bien marqué diffusion simple à travers les interstices. QCM21 A : "la vitesse de diffusion est déterminée uniquement par : la quantité de substance, la taille des molécules, la vitesse des molécules et le nombre de pores disponibles", je ne comprends pas en quoi la quantité de substance limite la diffusion, par exemple pour une diffusion simple la quantité de molécule n'est pas un facteur limitant... QCM22 A : "Pour un homme et une femme, les pertes quotidiennes ne sont pas identiques à causes des pertes menstruelles chez la femme" corrigé faux à cause de "quotidienne" pourtant dans le poly, le prof classe bien les pertes menstruelles dans les pertes quotidiennes, il me semble qu'il a expliqué que c'était des moyennes ramenées à "l'échelle quotidienne" pour pouvoir être comparées... Si on prend l'exemple des pertes par la sueur, elles peuvent aussi bien être ramené en moyenne mensuelle, annuel,... on peut faire pareil pour les pertes menstruelles, vu que ce sont des moyennes. QCM22 B : "La respiration cellulaire aérobie, anaérobie et l'oxydation des glucides sont responsables d'une entrée quotidienne de 200ml de liquide" je ne comprends pas pourquoi la respiration anaérobie ne rentre pas en compte dans les entrées métaboliques... QCM23 E : "En cas d'acidose métabolique, il y a une réabsorption distale compensatoire des ions bicarbonates en provenance de l'urine, en plus de la réabsorption qui se produit dans le tube contourné proximal" je ne comprends pas pourquoi c'est compté faux... QCM25 A : "Le produit ionique de l'eau est le Ke et il est égal à 10^14" le Ke=10^-14. Pour la santé publique : QCM32 E : il y a un problème de parenthèse du coup ça rend faux l'item, les dépenses en capital du secteur de santé et les dépenses handicap/dépendance doivent être ajoutées à la dépense courante de santé. QCM33 D : "l'attitude et l'état d'esprit de la personne handicapé font partie de des facteurs environnementaux" c'est facteurs personnels il me semble. Merci bien en tout cas pour la colle, c'était un bon entraînement! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
froufroute Posted March 27, 2014 Share Posted March 27, 2014 Bonsoir! tout d'abord merci pour cette colle! J'ai juste une petite remarque concernant l'anatomie pour le QCM 9 item C: "Les muscles pyramidaux s'insèrent sur la symphyse pubienne mais n'ont pas de fonction chez l'homme." Cette année la prof a dit qu'ils avaient une fonction: de tendre et rigidifier la ligne blanche. Encore merci à vous!! Bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest AleXSaM Posted March 27, 2014 Share Posted March 27, 2014 Salut salut En physiologie, la colle avait été relue par monsieur cussac. Le 16 D reste VRAI, car même si le prof ne l'écrit pas dans son cours, sur le schéma, il est écrit à plusieurs reprises que le H+ est excrété. Avec monsieur cussac, il faut lire et apprendre aussi ce qui est écrit sur les schémas. ^^ Le 17C est bel et bien VRAI, car ces la pression colloidale plasmatique participe à la filtrattion, mais de façon négative. Dans l'énoncé, il n'est pas précisé si ces pressions ont un impact positif ou négatif sur la filtration. Donc l'item reste (sémantiquement) VRAI. Le 21A reste VRAI, car lorsque la quantité de la molécule diminue, la diffusion diminue (influence du gradient de concentration). Le 22A reste FAUX car comme dit dans la correction les pertes menstruelles sont mensuelles. C'est tout. Le 23E reste FAUX. Dans le cours, il est dit que la réabsorption des bicarbonates se fait dans le tube contourné proximal et aussi distal (en cas d'acidose) certes. En cas d'acidose, il est vrai que les bicarbonates sont transférés au secteur plasmatique, mais au niveau distal, dans les cellules intercalaires de type A, les bicarbonates ne sont pas récupérés à partir de l'urine mais à partir du milieu interstitiel (il faut scruter le schéma du cours pour les cellules intercalaires de type A). Le piège était sur la provenance des bicarbonates. Le 22B, on va en discuter entre RM. En biophysique, le 25A est un erratum en effet ! Voilà, merci pour vos remarques. En espérant avoir pu vous éclairer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NinaC Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 Bonjour à tous, Je voudrais savoir comment on a fait pour calculer le pH à la question 26 (item B et C), je pensais qu'il fallait utiliser la formule pH=7+ 1/2 (pka+log©) et du coup je ne trouve pas 10.25... J'ai peut être fait une erreur de calcul ou carrément pas utilisé la bonne formule, si quelqu'un pouvait m'expliquer s'il vous plait? En tout cas merci pour la colle! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JeremF Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 Merci AleXSam pour les explications! Par contre j'ai du mal à croire la justification de l'item 17C qui me paraît quand même archi faux, parce que les protéinates du compartiment plasmatique empêche justement ce phénomène de filtration, et c'est quand même improbable de dire qu'elles sont responsables négativement de la filtration,mais bon... j'irai demander au prof directement son avis c'est le mieux à faire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sab11 Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 Bonjour NinaC, Alors moi je ne trouvais pas non plus le bon résultats mais j'avais fait une erreur de calcul en faite tu as : pka = 9.5 et c=10^-3 La formule est bien celle que tu as donnée : ph = 7 + 1/2 pka + 1/2 logc donc ici : ph = 7 + (1/2 x 9.5) + (1/2 x log(10^-3) = 7 + (4.75) + (1/2 x (-3)) = 7 + 4.75 - 1.5 = 10.25 Voila en espérant t'avoir aidé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sab11 Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 Je suis d'accord avec aaa je ne comprend pas comment intervient la πpl dans le phénomène de filtration de plus dans le cours de monsieur cussac il y a une diapo et un schéma qui marque bien que cette pression la participe a la résorption ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest AleXSaM Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 aaa et Sab11. Je peux vous assurer que monsieur Cussac nous a incités de noter l'item 17C VRAI, lorsqu'il a relu la colle. Voici ce qu'il a écrit en ce qui concerne cet item : "C. La Pli, Pc et la πpl sont responsables du phénomène de filtration. (Finalement et sémantiquement toutes sont responsables à travers leur participation et leur contribution respective positive ou négative…)" Du coup vaut mieux que vous en parliez directement avec le prof ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sab11 Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 Ah oui donc directement ou indirectement les différentes pression contribuent chacune au phénomène de filtration c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NinaC Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 Ok merci beaucoup Sab11! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Asklepios Posted March 29, 2014 Share Posted March 29, 2014 Salut salut!! Bonsoir! J'ai quelques petites remarques concernant la looooogue colle de ce midi : Pour l'anatomie : QCM6 A : Le prof n'a pas mentionné cette année l'insertion des muscles glutéaux entre les lignes glutéales de la face latérale de l'os coxal, il a précisé uniquement la situation des lignes glutéales... QCM7 E : L'item ne précise pas s'il s'agit du pédicule vasculo-nerveux principal, donc "toujours le long du bord inférieur de la côte" c'est faux car le pédicule vasculo-nerveux accessoire se trouve lui sur le bord supérieur de la côte... Merci bien en tout cas pour la colle, c'était un bon entraînement! Pour l'item 6A, on tient compte de ta remarque! Et pour le 7E, bien que sur le poly on voit clairement un pédicule accessoire et un principal, lors de mes deux années de paces, la prof ne nous a jamais parlé de l'accessoire. Je sais pas si elle vous en a parlé cette année, mais nous, on parlait bien du pédicule principal, qui longe bien le bord inférieur des côtes. Je le préciserais en remarque.. Et pour info, quand on veut faire une ponction pleurale, on pique toujours sur le bord supérieur des côtes, c'est donc qu'on préfère léser le pédicule accessoire plutôt que le principal.. (fin logique quoi ^^'). Bonsoir! tout d'abord merci pour cette colle! J'ai juste une petite remarque concernant l'anatomie pour le QCM 9 item C: "Les muscles pyramidaux s'insèrent sur la symphyse pubienne mais n'ont pas de fonction chez l'homme." Cette année la prof a dit qu'ils avaient une fonction: de tendre et rigidifier la ligne blanche. Encore merci à vous!! Bonne soirée Merci pour cette remarque, mais je ne pense pas annuler cet item, car quand on y réfléchit, 'tendre et rigidifier la ligne blanche', est-ce une fonction chez l'homme? 'Fin je suis pas non plus une spécialiste, mais ça sert à quoi de tendre et rigidifier la ligne blanche? ^^' Voilà, merci pour vos remarques! N'hésitez pas si y a qqch de pas clair! Bon courage pour la suite, on s'approche de la fin là, ne lachez rien! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest AlexandreM Posted March 30, 2014 Share Posted March 30, 2014 Pour le 18 B: Les molécules liposolubles n'empruntent pas les pores pour traverser la membrane plasmique. Elles traversent par diffusion simple (ou libre) directement au travers de la bicouche phospholipidique. En tout cas mon cours fait état de ça, après il se peut que M.Cussac ai modifié son cours cette année à ce sujet. La correction n'est donc pas la bonne mais la réponse reste fausse normalement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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