Ancien Responsable Matière Crocrodile Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 Voici le QCM en question. Bonjour Bonsoir Je ne comprends pas bien la correction des items A et B de ce QCM. Si quelqu’un peut me donner des explications! merci Révélation ACE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 Je veux bien une réponse aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 (edited) Yop, j'vous dis mon hypothèse en attendant que quelqu'un de plus compétant s'en mêle : A: L'item parle que de l'époxyde (et non pas de ce qu'on obtient suite à l'hydrolyse de l'époxyde, ça c'est l'objet du B). Du coup via la fixation de l'époxyde sur la fonction de l'alcène se fait du même côté pour les 2 carbones, autrement dit c'est une sorte de cis addition. Or, une cis addition sur un alcène E donne du RR + SS donc c'est cohérent avec la correction B: L'époxyde quand on l'hydrolyse (en présence de H+) c'est une trans addition comme indiqué dans le poly, or trans addition sur du E donne dur SR + RS donc c'est bien faux Edited November 20, 2018 by ISB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Crocrodile Posted November 20, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 Je suis d’accord avec toi, après je trouve ça un peu bizarre qu’ils aient pensé comme ça, mais ça se tient ! a demain bichon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution sildénafil Posted November 21, 2018 Solution Share Posted November 21, 2018 Il y a 4 heures, ISB a dit : Yop, j'vous dis mon hypothèse en attendant que quelqu'un de plus compétant s'en mêle : A: L'item parle que de l'époxyde (et non pas de ce qu'on obtient suite à l'hydrolyse de l'époxyde, ça c'est l'objet du B). Du coup via la fixation de l'époxyde sur la fonction de l'alcène se fait du même côté pour les 2 carbones, autrement dit c'est une sorte de cis addition. Or, une cis addition sur un alcène E donne du RR + SS donc c'est cohérent avec la correction B: L'époxyde quand on l'hydrolyse (en présence de H+) c'est une trans addition comme indiqué dans le poly, or trans addition sur du E donne dur SR + RS donc c'est bien faux en effet c'est ça ! formation de l'epoxyde= cis addition une cis addition sur un alcène E donne des composés thréo c'est à dire RR et SS et l'hydrolyse de l'époxyde étant une trans addition tu ne peux pas avoir les mêmes configurations tu as donc RS et SR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted November 21, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 21, 2018 Il y a 8 heures, sildénafil a dit : Il y a 13 heures, ISB a dit : Yop, j'vous dis mon hypothèse en attendant que quelqu'un de plus compétant s'en mêle : A: L'item parle que de l'époxyde (et non pas de ce qu'on obtient suite à l'hydrolyse de l'époxyde, ça c'est l'objet du B). Du coup via la fixation de l'époxyde sur la fonction de l'alcène se fait du même côté pour les 2 carbones, autrement dit c'est une sorte de cis addition. Or, une cis addition sur un alcène E donne du RR + SS donc c'est cohérent avec la correction B: L'époxyde quand on l'hydrolyse (en présence de H+) c'est une trans addition comme indiqué dans le poly, or trans addition sur du E donne dur SR + RS donc c'est bien faux en effet c'est ça ! formation de l'epoxyde= cis addition une cis addition sur un alcène E donne des composés thréo c'est à dire RR et SS et l'hydrolyse de l'époxyde étant une trans addition tu ne peux pas avoir les mêmes configurations tu as donc RS et SR Salut, j'ai posé la question en TD ce matin. Actuellement, on ne donne pas la configuration d'un ion ponté lors d'une réaction de chimie organique. "Cela ne se fait pas car on ne peut pas le trouver dans la nature." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted November 21, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 21, 2018 il y a 16 minutes, Scorpio a dit : Salut, j'ai posé la question en TD ce matin. Actuellement, on ne donne pas la configuration d'un ion ponté lors d'une réaction de chimie organique. "Cela ne se fait pas car on ne peut pas le trouver dans la nature." Comment ça peut exister si on les trouve pas dans la nature ? et même si ça existe qu'en "laboratoire" pourquoi on ne pourrait pas donner de configuration... ? @Crocrodile fais penser à demander en TD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted November 21, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 21, 2018 il y a 1 minute, ISB a dit : Comment ça peut exister si on les trouve pas dans la nature ? et même si ça existe qu'en "laboratoire" pourquoi on ne pourrait pas donner de configuration... ? Bah je sais pas du tout.. Après j'ai peut être pas été claire dans ma question donc redemandez ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Crocrodile Posted November 21, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted November 21, 2018 @ISB on demandera aussi merci @Scorpio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sildénafil Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 il y a 23 minutes, Scorpio a dit : Salut, j'ai posé la question en TD ce matin. Actuellement, on ne donne pas la configuration d'un ion ponté lors d'une réaction de chimie organique. "Cela ne se fait pas car on ne peut pas le trouver dans la nature." Je suis d'accord, on ne peut pas isoler d'ions pontés car ce sont des espèces très réactives, ce qcm ne sera donc pas posé au concours je pense vu la réponse de ton professeur, si cet item existe il sera surement compté faux , a demander. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsilon Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 Quelqu'un pourrait me montrer la molécule obtenue pour l'item b ? (je tombe sur RR ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted November 21, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 21, 2018 il y a 19 minutes, cyracus a dit : Quelqu'un pourrait me montrer la molécule obtenue pour l'item b ? (je tombe sur RR ) Perso je l'ai pas dessiné, je sais qu'on fait une cis addition (de l'époxyde bon on sait pas vraiment si ça existe en vrai mais on suppose que la formation de l'époxyde est une cis addition pour cette item) donc une cis addition sur du E ça donne RR + SS En tout cas je sais pas comment on peut dessiner la molécule en mettant correctement les substituants dans l'espace, si jamais les autres savent je suis preneur haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epsilon Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 (edited) oups le message de trop , un bug... Edited November 21, 2018 by cyracus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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