Acide_Minoléique Posted November 20, 2018 Share Posted November 20, 2018 Hey Je ne comprends pas pourquoi l'item C est faux L'action de KMnO4 dilué et à froid donne bien un alpha diol non ? (oxydation douce) (un di-ol en cis) S'il vous plait ? Cordialement ? A l'aide ? Bisous ? (je sais pas comment finir) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted November 20, 2018 Share Posted November 20, 2018 C'est bel est bien un alpha Diol que tu es censé obtenir ... Mais du coups j'ai cherché et cette item ne fait pas partie du poly du TAT de cette année du coups saurais tu me dire d'où provient il ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acide_Minoléique Posted November 20, 2018 Author Share Posted November 20, 2018 Merci @DrWho merci d'avoir répondu ^^ et si si c'est dans le poly de cette année mais de Maraichers (page 134, qcm 27) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Solution Le_Nain Posted November 20, 2018 Élu Etudiant Solution Share Posted November 20, 2018 (edited) Salut @Acide_Minoléique Je pense que c'est un errata. C'est bel est bien vrai que tu obtient un alpha-diol avec du permenganate de potassium dilué à froid. Révélation Excuse @DrWho si il a pas trouvé l'item sur le poly il est un peu bigleux le pauvre Edited November 20, 2018 by Le_Nain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 il y a 12 minutes, DrWho a dit : C'est bel est bien un alpha Diol que tu es censé obtenir ... Mais du coups j'ai cherché et cette item ne fait pas partie du poly du TAT de cette année du coups saurais tu me dire d'où provient il ? Mais De Viguerie (jsp pour Maraîchers) ne nous a jamais dit qu’on obtenait un alpha diol avec le permanganate c’est avec le peracide qu’on obtient un alpha diol mais je crois bien qu’avec le permanganate c’est juste un diol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acide_Minoléique Posted November 20, 2018 Author Share Posted November 20, 2018 @Le_Nain Merci beaucoup de ta réponse mais ne sois pas si dur avec Drwho le pauvre ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 (edited) il y a 7 minutes, ValentineMartel a dit : Mais De Viguerie (jsp pour Maraîchers) ne nous a jamais dit qu’on obtenait un alpha diol avec le permanganate c’est avec le peracide qu’on obtient un alpha diol mais je crois bien qu’avec le permanganate c’est juste un diol Hm il me semble qu'elle l'a dit à l'oral. Toute façon un alpha-diol c'est deux hydroxyles situés en alpha du c de l'ex double liaison. Edited November 20, 2018 by Scorpio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 @ValentineMartel page 122 on a cette réaction--> on obtient bien un di-ol, mais du coup c'est pas un "alpha diol" quand même ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted November 20, 2018 Élu Etudiant Share Posted November 20, 2018 (edited) @ValentineMartel Il me semble bien que la prof ait dit que l'attaque d'un alcène par un peracide ou par un permanganate de potassium a froid donne un alpha diol mais après je peux me tromper Les autres @Scorpio @Porthos vous avez quoi ? Ah bah scorpio a été trop rapide Edited November 20, 2018 by Le_Nain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 il y a 6 minutes, Scorpio a dit : Toute façon un alpha-diol c'est deux hydroxyles situés en alpha du c de la double liaison alors du coup c'est bien un alpha diol ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 il y a 1 minute, solenefdo a dit : il y a 2 minutes, Scorpio a dit : Toute façon un alpha-diol c'est deux hydroxyles situés en alpha du c de la double liaison alors du coup c'est bien un alpha diol ? oui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 il y a 1 minute, solenefdo a dit : @ValentineMartel page 122 on a cette réaction--> on obtient bien un di-ol, mais du coup c'est pas un "alpha diol" quand même ? à l’instant, Le_Nain a dit : @ValentineMartel Il me semble bien que la prof ait dit que l'attaque d'un alcène par un peracide ou par un permanganate de potassium a froid donne un alpha diol mais après je peux me tromper Les autres @Scorpio @Porthos vous avez quoi ? Peut être que je me trompe hein, c’est juste que c’est pas écrit sur la diapo et qu’elle le dit pour le pont peroxyde mais peut être que j’ai mal compris c’est pour ça que je demande Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 @Scorpio, ok donc dans le qcm de @Acide_Minoléique il y a bien un errata ? on obtient bien un alpha diol ? (comme le dit @Le_Nain ?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 Pour moi oui, on obtient un alpha-diol (Après je suis pas une experte de la chimie organique, genre si y'a des super-ultra-mega exceptions que je connais pas mais normalement oui...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 il y a 8 minutes, ValentineMartel a dit : Peut être que je me trompe hein, c’est juste que c’est pas écrit sur la diapo et qu’elle le dit pour le pont peroxyde mais peut être que j’ai mal compris c’est pour ça que je demande tkt oui c'est vrai que c'est pas écrit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted November 20, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2018 il y a 1 minute, solenefdo a dit : tkt oui c'est vrai que c'est pas écrit je pense que vous avez raison quand même si on considère la définition d’un alpha diol, la fatigue est présente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acide_Minoléique Posted November 20, 2018 Author Share Posted November 20, 2018 @DrWho, @Scorpio, @ValentineMartel, @solenefdo, @Le_Nain, merci beaucoup pour votre participation à tous du coup on part sur un errata --> a priori ça donne bien un alpha diol, merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted November 20, 2018 Share Posted November 20, 2018 @Acide_Minoléique je n'avais pas vus que nous étions à maraîcher justes petit conseil évites les QCM du TAT du Poly ils sont très obsolètes (du moins à Rangueil) privilégies plutôt ceux du bouquin (de Nance La S) ou ceux des polys de Noël de votre Fac ils seront très certainement plus adaptés et relus par les profs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acide_Minoléique Posted November 20, 2018 Author Share Posted November 20, 2018 @DrWho Merci du conseil ^^ c'est gentil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sildénafil Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 Salut je vois ta question que maintenant, en effet le permanganate dilué à froid ne donne pas forcement un alpha-diol, comme dans le cas présent ton insaturation est portée par le C2 tu ne peux donc pas dire que tu as un alcool en alpha. Mais il est vrai que dans ces conditions tu obtiens un diol! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted November 21, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted November 21, 2018 Il y a 8 heures, sildénafil a dit : Ton insaturation est portée par le C2 tu ne peux donc pas dire que tu as un alcool en alpha. Pourquoi peux tu conclure que puisque c'est C2 tu n'as pas d'alcool en alpha ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacesCoinFlip Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 il y a 16 minutes, Scorpio a dit : Pourquoi peux tu conclure que puisque c'est C2 tu n'as pas d'alcool en alpha ?? Il y a 8 heures, sildénafil a dit : Salut je vois ta question que maintenant, en effet le permanganate dilué à froid ne donne pas forcement un alpha-diol, comme dans le cas présent ton insaturation est portée par le C2 tu ne peux donc pas dire que tu as un alcool en alpha. Mais il est vrai que dans ces conditions tu obtiens un diol! Salut ! @sildénafil Cher ami jai bien peur que tu ne te sois égarré dans ta réflexion On parle d'alpha diol lorsque deux hydroxyles sont portés par des carbones vicinaux. Le "alpha" faisant donc ici réference au caractère adjacent des carbones porteurs d'hydroxyle, et non pas à la position sur la chaîne aliphatique. Un diol peut-être un alpha diol et prendra le nom de diol vicinal, mais il peut être aussi géminal c'est à dire porté par le même carbone. Dans le cas de ce QCM on obtient bel est bien un alpha diol, c'est donc une errata En ce qui concerne le parallèle avec les péracides, c'est la même chose que l'on a au final (d'un point de vue positionnel, parce niveau conformation l'une est une trans addition alors que l'autre est cis) . Si l'on part du but-2-ène, avec l'action d'un péracide ou du KMnO4 diluée à froid, on obtient le but-1,2-diol, qui est un alpha diol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sildénafil Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 Il y a 2 heures, PacesCoinFlip a dit : Salut ! @sildénafil Cher ami jai bien peur que tu ne te sois égarré dans ta réflexion On parle d'alpha diol lorsque deux hydroxyles sont portés par des carbones vicinaux. Le "alpha" faisant donc ici réference au caractère adjacent des carbones porteurs d'hydroxyle, et non pas à la position sur la chaîne aliphatique. Un diol peut-être un alpha diol et prendra le nom de diol vicinal, mais il peut être aussi géminal c'est à dire porté par le même carbone. Dans le cas de ce QCM on obtient bel est bien un alpha diol, c'est donc une errata En ce qui concerne le parallèle avec les péracides, c'est la même chose que l'on a au final (d'un point de vue positionnel, parce niveau conformation l'une est une trans addition alors que l'autre est cis) . Si l'on part du but-2-ène, avec l'action d'un péracide ou du KMnO4 diluée à froid, on obtient le but-1,2-diol, qui est un alpha diol. j'étais persuadé que c'était une question de position de la double liaison Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacesCoinFlip Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 Il y a 3 heures, sildénafil a dit : j'étais persuadé que c'était une question de position de la double liaison Non Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sildénafil Posted November 21, 2018 Share Posted November 21, 2018 et bien desolé de mon erreur! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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