RémyP Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 Bonjour, une petite question pour m'éclaircir sur cette maudite chimie orgaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH : en représentation de Cram, si le substituant 4 est à l'arrière ou dans le plan de la feuille, et que je tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, il est R ? et s'il est vers l'avant dans ce cas-là j'inverse, et il sera S ? Parce que dans le poly, la prof nous le présente avec H dans le plan, dans le sens des aiguilles = R, mais dans un de mes livres, on me dit que s'il est vers l'arrière, dans le sens des aiguilles = R (donc on me dit pareil que la prof, sauf qu'on part du principe que H est vers l'arrière et non pas dans le plan). Voilà, je sais pas si j'ai été assez clair, mais si ça peut m'éviter d'avoir à essayer de tourner la molécule dans tous les sens dans ma tête, ça m'arrange, merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Luciférine Posted November 18, 2018 Solution Share Posted November 18, 2018 (edited) En fait ce que je te conseille en Cram c'est : Si le n°4 est en arrière, tu lis directement ce que tu vois : si tu tournes dans le sens des aiguilles d'une montre = R ; sinon = S Si le n°4 est dans le plan, tu tournes la molécule de manière à ce qu'il se retrouve en arrière, comme ça tu es sur de ne pas te tromper ! Si le n°4 est en avant du plan, tu lis l'inverse ce que tu vois : par exemple si tu tournes dans le sens des aiguilles d'une montre = R donc ici ça sera un S C'est ce que tu voulais savoir ? Edited November 18, 2018 by Luciférine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RémyP Posted November 18, 2018 Author Share Posted November 18, 2018 En fait j'aimerai avoir à éviter de tourner la molécule, je suis pas très à l'aise avec ça Donc du coup, quand le 4 est dans le plan c'est pas forcément R même si je tourne dans le sens des aiguilles d'une montre ? Je vais m'entraîner du coup, merci de ta réponse ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 En fait je faisais comme toi avant, je considérais que quand le n°4 est dans le plan / en arrière il fallait faire une lecture directe et donc si ça tourne dans le sens des aiguilles d'une montre = R. Mais je me suis rendu compte que c'était une source d'erreur et qu'il m'arrivait de me tromper de configuration en faisant comme ça. Donc maintenant, je tourne la molécule quand le n°4 est dans le plan et je ne me trompe plus ! Je te conseille de t'entrainer sur ça, j'ai un peu du mal à voir dans l'espace aussi mais tu verras qu'avec de l'entrainement c'est pas si compliqué ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul-Apical Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 Salut ! Ouais en fait quand le 4 est dans le plan on ne peut pas déterminé, il faut absolument le faire passer derrière (ou devant), donc faut s’entraîner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RémyP Posted November 18, 2018 Author Share Posted November 18, 2018 Ouais je vais faire comme ça alors, merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
soffee Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 (edited) Salut @RémyP! Par rapport au poly de la prof où le 4 est dans le plan, tu regardes la molécule de façon à ce qu'il soit vers l'arrière (ou l'avant). (la prof a mit un petit ? pour montrer la direction dans laquelle on regarde ) Sinon si tu ne veux pas retourner la molécule, tu fais la méthode de la diapo 51 Edit: je ne réponds jamais assez rapidement Edited November 18, 2018 by soffee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RémyP Posted November 18, 2018 Author Share Posted November 18, 2018 Je vais prendre des cure-dents et faire des boulettes d'aluminium pour m'entraîner à faire des molécules en 3D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paul-Apical Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 Franchement c'est clairement la meilleur chose à faire quand on à du mal à visualiser Validation x100 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RémyP Posted November 18, 2018 Author Share Posted November 18, 2018 il y a 2 minutes, soffee a dit : Salut @RémyP! Par rapport au poly de la prof où le 4 est dans le plan, tu regardes la molécule de façon à ce qu'il soit vers l'arrière (ou l'avant). (la prof a mit un petit ? pour montrer la direction dans laquelle on regarde ) Sinon si tu ne veux pas retourner la molécule, tu fais la méthode de la diapo 51 Edit: je ne réponds jamais assez rapidement Oui c'est vrai, j'avais oublié cette technique Ta réponse était utile, même en retard ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 il y a 23 minutes, RémyP a dit : Je vais prendre des cure-dents et faire des boulettes d'aluminium pour m'entraîner à faire des molécules en 3D Oui tu verras, une fois qu'on visualise comment la molécule est en 3D on n'a plus de problème avec ça ! Ça demande juste un exercice de visualisation au début mais après c'est dans la tête Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabicarbonate Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 Salut, Une quantité de bonnes réponses ont déjà été données à ce sujet! Merci à vous! Juste un petit point pour rappeler qu’en Fischer quand le H est en avant (cad liaison à l horizontale), on prend le sens inverse de ce qu’on voit (si on voit R, c est S)! Ce n était peut être pas nécessaire de le rappeler mais au moins ça fait un bon recap sur les configurations absolues! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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