Parolier974 Posted November 12, 2018 Share Posted November 12, 2018 Bonjour Si quelqu'un peut m'aider svp en m'expliquant la démarche à suivre dans ce type de qcms. Pleins de volumes différents, donc si vous pouvez m'aider. Les réponses sont BC DE. PD : je ne sais ps faire de réponses cachées. Merci d'avance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted November 12, 2018 Author Share Posted November 12, 2018 @Papa_Dragon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Papa_Dragon Posted November 12, 2018 Solution Share Posted November 12, 2018 Salut, Ne te laisse pas impressionner par tous ces volumes, au final ce n'est qu'une histoire de proportionnalité ! A) Calculons l'osmolarité, on va donc faire i*m (NaCl) + i*m(Na2HPO4) Pour NaCl : molarité = c/M = 17.55/58.5 = 0.3. i = 1 + α * (p-1) = 1.9. Donc i*m = 1.9 * 0.3 = 0.57osm/L... Or on a 1.5L de NaCl donc on a 0.57*1.5 = 0.855osm de NaCl dans la solution. Pour Na2HPO4: molarité = 47.3/142 = 0.3 (on arrondie). i = 1 + 0.8*(4-1) = 1 + 0.8*3 = 3.4. Donc i*m = 0.3*3.4 = 1.02osm/L ... Or on a 3L de Na2HPO4 donc on a 1.02*3=3.06osm de Na2HPO4 dans la solution. Nous avons donc 0.855 + 3.06osm= 3.915osm dans 4.5L de solution... nous voulons savoir combien on en a dans 1L donc on divise par 4.5 et on trouve 0.870osm/L ( et pas 870) B)On commence par calculer les équivalents par L comme d'habitude. Dans le NaCl : Eq = 0.3 (molarité) x 1(on a 1 Na) = 0.3eq/L or nous avons 1.5L de NaCl donc on a 1.5 x 0.3 = 0.45 eq dans 1.5L Dans le Na2HPO4 : Eq = 0.3 x 2 (on a 2 Na) = 0.6eq/L or nous avons 3 L de Na2HPO4 donc on a 3 x 0.6 = 1.8 eq dans 3L On a donc 0.45 + 1.8 eq = 2.25 dans 4.5L... rapportons tout ça à 1L : 2.25/4.5= 0.5eq/L C) La molarité du Na2HPO4 est de 0.3 mol/L comme calculé précédemment or nous avons 3L de Na2HPO4 donc 0.3x3 = 0.9mol Nous avons donc 0.9mol dans 4.5L de solution, nous voulons le résultat pour 1L. 0.9/4.5 = 0.2mol/L D) Nous avons 0.3moles/L de NaCl. Nous avons 1.5L de NaCl donc 0.3x1.5 = 0.45mol au total. Le covolume est de 10-2L/mol et nous avons 0.45moles. Nous avons donc 4.5*10-3 L de covolume dans notre solution de 4.5L Nous voulons notre résultat dans 1 seul litre donc on divise par le volume total : 4.5*10-3/4.5 = 10-3L E)C'est dans une diapo du prof je crois Voilà, j'ai fais au plus vite, en espérant être clair Bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted November 12, 2018 Share Posted November 12, 2018 (edited) @Parolier974 Révélation Révélation Oui c'est un peu hors sujet Edited November 12, 2018 by Luciférine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted November 12, 2018 Author Share Posted November 12, 2018 (edited) Merci @Papa_Dragon Jai tout compris. Il ne faut vraiment pas paniquer et savoir où on va. @Luciférine je teste c dans ma prochaine publication Edited November 12, 2018 by Parolier974 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted November 15, 2018 Author Share Posted November 15, 2018 @Papa_Dragon une dernière question sur les arrondies. On arrondie par troncature ? Le même nombre de chiffre après la virgule que le résultat ? ou bien tout simplement 1 chiffre après la virgule ? Révélation Je pinaille je sais lol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papa_Dragon Posted November 15, 2018 Share Posted November 15, 2018 il y a une heure, Parolier974 a dit : @Papa_Dragon une dernière question sur les arrondies. On arrondie par troncature ? Le même nombre de chiffre après la virgule que le résultat ? ou bien tout simplement 1 chiffre après la virgule ? Masquer le contenu Je pinaille je sais lol En fait ça dépend... fais ce qui t--arrange le plus ! Par exemple là j'avais un truc du style 0.33... pour la molarité du Na2HPO4 et 0.3 pour le NaCl. C'est plus pratique d'arrondir à 0.3, c'est plus simple, comme ça on a deux molarités identiques. En général le prof fait son exercice en réfléchissant de cette manière, tu peux voir qu'en arrondissant à 0.3 on obtient une osmolarité de 0.870... ce qui ressemble drôlement au 870 de l'énoncé. Donc va au plus simple pour toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted November 15, 2018 Author Share Posted November 15, 2018 OK merci. Je m'en suis rendu compote aussi. J'ai essayé sans trop arrondir et on s'éloigne trop du bon résultat. En tout merci pour ton aide. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
douda Posted December 3, 2018 Share Posted December 3, 2018 super la correction , merci ! cependant j'ai une petite question pour le covolume ne rentre pas en compte dans le calcul de la molarité et de l'osmalarité ? pour la question A,B,C ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 18, 2019 Le 12/11/2018 à 22:23, Papa_Dragon a dit : Pour Na2HPO4: molarité = 47.3/142 = 0.3 (on arrondie). i = 1 + 0.8*(4-1) = 1 + 0.8*3 = 3.4. Donc i*m = 0.3*3.4 = 1.02osm/L ... Or on a 3L de Na2HPO4 donc on a 1.02*3=3.06osm de Na2HPO4 dans la solution. Salut ! En espérant que quelqu'un passe par là avant toute à l'heure et puisse m'éclairer... J'ai un problème avec le nombre de particules dans le calcul de i. Pour moi, l'équation de dissolution est : Na2HPO4 -> 2 Na+ + 1 HPO42-. Donc je ne compte que 3 particules et non pas 4, mais comme le résultat de 0,870 osmol/L semble ressembler à ce qui était proposé dans l'item à quelques puissances de 10 près, je me dis que je dois faire erreur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted January 18, 2019 Author Share Posted January 18, 2019 Le H est une particule Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 18, 2019 il y a 10 minutes, Parolier974 a dit : Le H est une particule Auquel cas, l'équation de dissociation serait : 2 Na2HPO4 -> 2 Na+ + 1 H+ + 1 PO43- ? Il me semblait que parfois, le groupement phosphate restait associé avec l'hydrogène, mais tu dois avoir raison j'imagine. Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parolier974 Posted January 18, 2019 Author Share Posted January 18, 2019 no souci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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