la biophysique, une "pure" joie

[Soleneuh]

Coucou tout le monde, j'aurais une petite question si qqn voudrait bien m'aider svp  

Quand on a une trasformation "de type béta +" dite "pure" --> ça veut dire qu'on ne peut avoir que du béta + et pas de CE ?

Merci  

Edited October 29, 2018 by solenefdo

[Scorpio]

Pas de photon gamma, ni de ci 

 

CE possible à coté si précisé mais B+ est un élément émis dans une radioactivité B donc rien à voir avec la CE.

 

Edited October 29, 2018 by Scorpio

[sebban]

Transformation pure désigne tout simplement une transformation où le noyau fils est directement à l'état fondamental. Il faut comprendre qu'il n'y a aucune émission γ dans une transformation pure.

 

Si on te parle de "transformation β⁺", pure ou non, c'est d'office une β⁺ uniquement, sans aucune possibilité d'envisager une CE

Edited October 29, 2018 by sebban

[Soleneuh]

il y a 7 minutes, sebban a dit :

Si on te parle de "transformation β⁺", pure ou non, c'est d'office une β⁺ uniquement, sans aucune possibilité d'envisager une CE

Mais si on voit un élément et qu'il se transforme en perdant un proton (avec une energie >1,022 MEV) mais que rien n'est précisé --> ça peut être CE ou béta + non ?

 

@Scorpio merci pour ta réponse ausi  

[sebban]

à l’instant, solenefdo a dit :

Mais si on voit un élément et qu'il se transforme en perdant un proton (avec une energie >1,022 MEV) mais que rien n'est précisé --> ça peut être CE ou béta + non ?

 

@Scorpio merci pour ta réponse ausi  

 

Exact si rien n'est précisé et que le seuil est dépassé ça peut être les deux. C'est vrai qu'il faut faire très attention aux énoncés, si on te parle de β⁺ en précisant "uniquement" (évoquer l'exclusivité en fait), ce sera forcément une β⁺. Toutefois, imaginons un sujet où on te donne "X se transforme en Y par, entre autres / généralement / etc., une transformation β⁺", là on peut toujours imaginer une autre possibilité.

[Soleneuh]

@sebban merci beaucoup du coup si dans ce même sujet on nous dit X se transforme en Y dans des transormations qui sont toujours pures alors là on ne peut considérer que béta + et pas la CE (si c'est >1,022 MEV toujours) c'est ça ? 

merci beaucoup pour ton aide  

[sebban]

Attention, parler d'une transformation pure signifie qu'il n'y a aucune émission γ encore une fois, et ne nous permet pas de déterminer si c'est telle ou telle transformation

[Soleneuh]

il y a 6 minutes, sebban a dit :

Attention, parler d'une transformation pure signifie qu'il n'y a aucune émission γ encore une fois, et ne nous permet pas de déterminer si c'est telle ou telle transformation

D'accord merci beaucoup en fait j'ai cru comprendre ça en td mais ça me semblait bizarre 

Merci pour ton aide   merci Scorpio aussi

Bonne soirée  

[sebban]

Avec plaisir

[Neïla]

Salut @solenefdo,

 

par defintition, une transformation pure est une transformation qui n'est pas accompagné d'émission de gamma par le noyau :)) pour la bêta +, cela veut dire que les seuls gamma présents seront ceux dû à l'annihilation du positon, mais cest tout, rien qui viennent directement de la désexcitation du noyau.

 

Et pour corriger ce qui a été dit, un noyau pouvant faire bêta plus pourra toujours faire capture électronique, mais ce n'est pas ce qui est sous entendu ici !

 

bonne soirée 

[Soleneuh]

Bonsoir @Neïla merci beaucoup !! merci pour ces précisions j'ai tout compris ^^

Bonnes soirée  

[minuscortex]

@Neïla Moi en revanche il y a un autre truc que je n'ai pas compris car ce n'est pas écrit clairement dans le cours : une réaction B+ ( ou B-) s'accompagne de l'émission d'un photon y ? moi j'avais compris B+ = emission d'un neutron, d'un positon et d'un neutrino puis de 2 photons gama quand le position rencontre son antiparticule ...

[Neïla]

il y a une heure, minuscortex a dit :

@Neïla Moi en revanche il y a un autre truc que je n'ai pas compris car ce n'est pas écrit clairement dans le cours : une réaction B+ ( ou B-) s'accompagne de l'émission d'un photon y ? moi j'avais compris B+ = emission d'un neutron, d'un positon et d'un neutrino puis de 2 photons gama quand le position rencontre son antiparticule ...

oui il peut y avoir emission ɣ lors de ß, mais quand c'est une transformation pure, pas d'émission ɣ du noyau ! les ɣ d'anihilation de la ß+ ne viennent pas du noyau mais de la rencontre de la particule et de l'anti particule. 

[minuscortex]

ok super ! merci @Neïla mais du coup l'émission d'un photon y est systématique ?

[Neïla]

ça peut survenir oui ! mais il existe des transformations pures sans photons ɣ et c'est le sujet de la question  donc ça dépend des cas. Mais dans les QCMs c'est souvent précisé !