Melouu Posted October 28, 2018 Share Posted October 28, 2018 Salut, Quelqu'un pourrait m'expliquer comment savoir quand une molécule est plane? Par exemple je suis tombée sur cet item "SF2 est polaire et plane" (vrai) or cette molécule est de forme AX2E2 donc bien polaire mais je comprends pas pourquoi elle est plane ? Et juste je suis tombée sur cet item "la relation H=U+PV pour une transformation isochore peut s'écrire H=Qv" qui est compté vrai mais on est d'accord que c'est pour une transformation isoBARE qu'on peut écrire H=Qp ????? Dernière question cette molécule est R ou S ? Merci d'avance! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted October 28, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 28, 2018 il y a 20 minutes, Melouu a dit : quand une molécule est plane? Pour savoir si une molécule est plane, réfère toi à la géométrie VESPR et tu détermines la géométrie de la molécule = alors pour te lister, les molécules dites "planes" sont : -linéaires, coudées, triangulaire plane, carré... Donc AX2E2 = molécule en V (ou coudée, c'est la même chose), donc tous les atomes sont dans un même plan, la molécule est plane Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted October 28, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 28, 2018 (edited) Bonjour, Une molécule de forme AX2E2 forme un coude, donc elle est forcément plane Dis toi qu'une molécule formée de trois atomes est toujours plane car un plan est formé de 3 points. Pour la molécule je crois qu'elle est S, le premier groupement c'est celui qui porte l'ester, puis le cycle puis l'éthyle mais je suis pas sûre pour le coup Edited October 28, 2018 by ValentineMartel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted October 28, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 28, 2018 (edited) http://www.noelshack.com/2018-43-7-1540727849-ejkfazoiehebnz.png pour la molécule il y a 31 minutes, Melouu a dit : Et juste je suis tombée sur cet item "la relation H=U+PV pour une transformation isochore peut s'écrire H=Qv" qui est compté vrai mais on est d'accord que c'est pour une transformation isoBARE qu'on peut écrire H=Qp ????? H = U+PV ça ok Ensuite normalement on a U = Q + W, et dans le cas d'une transformation isochore --> U =Qv (à volume constant quoi) Donc dans ta formule de départ, si H= U+PV, et que U=QV dans le le cas d'une transformation isochore, alors H=Qv (Pv pas noté car c'est à volume constant) il y a 12 minutes, ValentineMartel a dit : Une molécule de forme AX2E2 forme un coude, donc elle est forcément plane Dis toi qu'une molécule formée de trois atomes est toujours plane car un plan est formé de 3 points. oui voilà merci Valentine j'arrivais pas à expliquer ^^' Edited October 28, 2018 by solenefdo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melouu Posted October 28, 2018 Author Share Posted October 28, 2018 il y a une heure, ValentineMartel a dit : Bonjour, Une molécule de forme AX2E2 forme un coude, donc elle est forcément plane Dis toi qu'une molécule formée de trois atomes est toujours plane car un plan est formé de 3 points. Pour la molécule je crois qu'elle est S, le premier groupement c'est celui qui porte l'ester, puis le cycle puis l'éthyle mais je suis pas sûre pour le coup D'accord merci, donc une molécule à 3 atomes, qu'importe son état d'hybridation elle sera toujours plane c'est ça?? Et Valentine par rapport à la molécule j'ai raisonné comme toi mais dans la correction ils disent qu'elle est R je ne comprends pas pourquoi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted October 28, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 28, 2018 Hello @Melouu Alors pour la molécule qui à une configuration R voilà ce que je trouve : C6H5 en 1 CH2CONH2 en 2 CH3CH2 en 3 H en 4 Pourquoi CH2CONH2 en 2 et C6H5 en 1 ? Tu regardes à quoi est lié ton C Dans C6H5 il est lié à 2 C et 1 H Dans CH2CONH2 il est lié à 1 C et 2 H C'est donc C6H5 qui est prioritaire. Et l'oxygène et l'azote nous donne envie de dire le contraire sous l'effet de la rapidité et de la pression Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted October 28, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 28, 2018 il y a 36 minutes, Cactus a dit : Alors pour la molécule qui à une configuration R voilà ce que je trouve : C6H5 en 1 CH2CONH2 en 2 CH3CH2 en 3 H en 4 Pourquoi CH2CONH2 en 2 et C6H5 en 1 ? Tu regardes à quoi est lié ton C Dans C6H5 il est lié à 2 C et 1 H Dans CH2CONH2 il est lié à 1 C et 2 H C'est donc C6H5 qui est prioritaire. Et l'oxygène et l'azote nous donne envie de dire le contraire sous l'effet de la rapidité et de la pression Ah d'accoooord merci @Cactus ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polochon Posted October 30, 2018 Share Posted October 30, 2018 Salut @Melouu!! Dsl de ne poster ce message que maintenant : je pensais que tout était ok mais je viens de me rendre compte qu'il y avait une erreur pour la deuxième question… Déjà pour ta première question : je valide la réponse de @solenefdo et pour la dernière je valide la réponse de @Cactus. Par contre pour ta deuxième question, d'où vient ce QCM ? Car pour moi il est faux… H = U + PV or transformation isochore donc deltaU = Qv donc deltaH = Qv + delta(PV) = Qv + Vdelta(P) --> or la pression n'est pas constante donc delta(P) n'est pas nul… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melouu Posted October 31, 2018 Author Share Posted October 31, 2018 Salut @Polochon! je ne me souviens plus trop je sais juste que c'est un concours blanc (soit rangueil, soit purpan) et dans la correction il était bien compté juste... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Scorpio Posted October 31, 2018 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted October 31, 2018 Salut @Melouu Est ce que c'était ce sujet ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melouu Posted November 6, 2018 Author Share Posted November 6, 2018 @Scorpio oui c'était ce sujet là! je suis allée voir, et ça a résolu mon pb merci bien! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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