Ancien du Bureau Rizaulait Posted October 22, 2018 Ancien du Bureau Share Posted October 22, 2018 Saluuut ! Vous pouvez débattre ici des potentiels errata de la colle concernant la partie CHIMIE! Merci pour votre bonne humeur, à dans 2 semaines Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bremsstrahlung Posted October 22, 2018 Share Posted October 22, 2018 QCM 7C: Delta(G) étant inférieur a 0, pourquoi est ce que K est inférieur a 1 ? est ce un errata ? Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Puromycine Posted October 22, 2018 Share Posted October 22, 2018 il y a 59 minutes, Bremsstrahlung a dit : QCM 7C: Delta(G) étant inférieur a 0, pourquoi est ce que K est inférieur a 1 ? est ce un errata ? Merci ! Parce que la formule c'est : ΔrG = ΔrG0 + RTlnK ! or, on nous dit que ΔrG0=0. Or R vaut environ 8, T vait 298 K. Pourque ce soit négatif, il faut que lnK soit lui aussi négatif. Donc K doit être nécessairement inférieur à 1 ! ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cath Posted October 22, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 22, 2018 Dans le sens litteraire, on a deltaG <0 donc la reaction est spontanée dans le sens 1 Si la reaction est spontanée, alors on aura les produits créés et les réactifs consommés LnK c’est ln(produits/réactifs). on aurai alors les produits qui augmentent et reactifs qui diminuent, soit un K>1.... ou est la subtilité du coup ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théophylline Posted October 22, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 22, 2018 il y a 55 minutes, Puromycine a dit : ΔrG = ΔrG0 + RTlnK ! or, on nous dit que ΔrG0=0. Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Puromycine Posted October 22, 2018 Share Posted October 22, 2018 (edited) il y a 16 minutes, julianapm a dit : Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 Je suis d'accord avec vous, c'est ce que j'ai répondu, mais apparemment, c'est pas le cas... Donc j'ai cru que on peut calculer K même si on n'est pas à l'équilibre ! Merci de m'avoir rectifié du coup ! ^^ il y a une heure, Sc22 a dit : Dans le sens litteraire, on a deltaG <0 donc la reaction est spontanée dans le sens 1 Si la reaction est spontanée, alors on aura les produits créés et les réactifs consommés LnK c’est ln(produits/réactifs). on aurai alors les produits qui augmentent et reactifs qui diminuent, soit un K>1.... ou est la subtilité du coup ? On peut avoir une réaction spontané, mais qui va former moins de produits qu'il n'y aura de réactif au moment de l'équilibre elle est là la subtilité ! Un conseil, faites toujours les calculs ! ^^ Edited October 22, 2018 by Puromycine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau AnnaAlda Posted October 22, 2018 Ancien du Bureau Share Posted October 22, 2018 il y a 17 minutes, julianapm a dit : Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 @Puromycine je suis d'accord avec @julianapm et du coup k=1 rend l'item faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aramis Posted October 22, 2018 Share Posted October 22, 2018 (edited) Il y a 2 heures, Bremsstrahlung a dit : QCM 7C: Delta(G) étant inférieur a 0, pourquoi est ce que K est inférieur a 1 ? est ce un errata ? Merci ! +1 Avec toi il y a 45 minutes, julianapm a dit : Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 Oui je suis d'accord avec toi mais lors du TD la prof a généralise : Delta G < 0 alors K > 1. D'ailleurs, si on se place à l'équilibre et qu'on fait le calcul, ici les K = 1, donc l'item reste faux ? Edited October 22, 2018 by Aramis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polochon Posted October 22, 2018 Share Posted October 22, 2018 Oh noooooon, avec ma co-RM on a envie de pleurer……. Vous avez raison il y a bien un errata dans la colle : item 7C !! En fait il s’agit d’une maladresse de notre part dans l’énoncé : on a inversé DrG0 et DrG. Du coup si on suit tout bien, on trouve bien K=1 Il y a 2 heures, julianapm a dit : Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 Du coup nous allons devoir annuler l'item 7C car c’est assez ambigu... Mais sinon j’espère que vous aurez compris l’objectif de ce QCM et que vous saurez y répondre en concours : finalement c’est ça le but. En tout cas nous vous présentons nos plus plates excuses et vous félicitons pour votre rigueur : ça prouve que vous avez compris le cours !! J’espère que vous avez aimé le reste de la colle !! Plein de courage pour la suite !! Et n'hésitez pas à venir en perm demain si vous avez des questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ibti Posted October 22, 2018 Share Posted October 22, 2018 Tout d'abord merci pour la colle ! Ensuite concernant le QCM 5 item E compté vrai : " À pression constante, la chaleur échangée correspond à la variation d'enthalpie". Je le compterai faux, car en TD on nous avait explicitement dit qu'à partir du moment où on se retrouvait face à des gaz on devait les considérer comme étant parfaits. Dans l'énoncé on avait à faire à des gaz donc delaH= deltaU - delta (n)RT , non? Je pensais qu'il s'agissait d'un petit piège Fin même dans les QCM de Nancy dans son livre on a un item de ce type Je sais pas si j'ai été claire, hihi Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted October 22, 2018 Élu Etudiant Share Posted October 22, 2018 Salut à tous Merci pour cette merveilleuse colle il y a 7 minutes, Ibti a dit : Ensuite concernant le QCM 5 item E compté vrai : " À pression constante, la chaleur échangée correspond à la variation d'enthalpie". Je le compterai faux, car en TD on nous avait explicitement dit qu'à partir du moment où on se retrouvait face à des gaz on devait les considérer comme étant parfaits. Dans l'énoncé on avait à faire à des gaz donc delaH= deltaU - delta (n)RT , non? Je ne suis pas d'accord avec toi l'item est vrai pour ma part Tu te retrouve effectivement avec un gaz parfait a pression constante. Donc tu appliques les formules donnés dans le bouquin de Nancy à la p 56 H = U + PV Sachant que PV = Δn.RT On a donc ΔH = ΔU + Δn.RT donc au final tu tombes sur ΔH = Qp car il n'y a que la chaleur qui est échangée Donc a pression constante tu te retrouves bien avec la chaleur échangé qui correspond à la variation d'enthalpie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ibti Posted October 22, 2018 Share Posted October 22, 2018 Ah mais ouiiii effectivement, merci le nain ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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