Ancien du Bureau Rizaulait Posted October 22, 2018 Ancien du Bureau Posted October 22, 2018 Saluuut ! Vous pouvez débattre ici des potentiels errata de la colle concernant la partie CHIMIE! Merci pour votre bonne humeur, à dans 2 semaines Quote
Bremsstrahlung Posted October 22, 2018 Posted October 22, 2018 QCM 7C: Delta(G) étant inférieur a 0, pourquoi est ce que K est inférieur a 1 ? est ce un errata ? Merci ! Quote
Puromycine Posted October 22, 2018 Posted October 22, 2018 il y a 59 minutes, Bremsstrahlung a dit : QCM 7C: Delta(G) étant inférieur a 0, pourquoi est ce que K est inférieur a 1 ? est ce un errata ? Merci ! Parce que la formule c'est : ΔrG = ΔrG0 + RTlnK ! or, on nous dit que ΔrG0=0. Or R vaut environ 8, T vait 298 K. Pourque ce soit négatif, il faut que lnK soit lui aussi négatif. Donc K doit être nécessairement inférieur à 1 ! ^^ Quote
Ancien Responsable Matière Cath Posted October 22, 2018 Ancien Responsable Matière Posted October 22, 2018 Dans le sens litteraire, on a deltaG <0 donc la reaction est spontanée dans le sens 1 Si la reaction est spontanée, alors on aura les produits créés et les réactifs consommés LnK c’est ln(produits/réactifs). on aurai alors les produits qui augmentent et reactifs qui diminuent, soit un K>1.... ou est la subtilité du coup ? Quote
Ancien Responsable Matière Théophylline Posted October 22, 2018 Ancien Responsable Matière Posted October 22, 2018 il y a 55 minutes, Puromycine a dit : ΔrG = ΔrG0 + RTlnK ! or, on nous dit que ΔrG0=0. Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 Quote
Puromycine Posted October 22, 2018 Posted October 22, 2018 (edited) il y a 16 minutes, julianapm a dit : Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 Je suis d'accord avec vous, c'est ce que j'ai répondu, mais apparemment, c'est pas le cas... Donc j'ai cru que on peut calculer K même si on n'est pas à l'équilibre ! Merci de m'avoir rectifié du coup ! ^^ il y a une heure, Sc22 a dit : Dans le sens litteraire, on a deltaG <0 donc la reaction est spontanée dans le sens 1 Si la reaction est spontanée, alors on aura les produits créés et les réactifs consommés LnK c’est ln(produits/réactifs). on aurai alors les produits qui augmentent et reactifs qui diminuent, soit un K>1.... ou est la subtilité du coup ? On peut avoir une réaction spontané, mais qui va former moins de produits qu'il n'y aura de réactif au moment de l'équilibre elle est là la subtilité ! Un conseil, faites toujours les calculs ! ^^ Edited October 22, 2018 by Puromycine Quote
Ancien du Bureau AnnaAlda Posted October 22, 2018 Ancien du Bureau Posted October 22, 2018 il y a 17 minutes, julianapm a dit : Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 @Puromycine je suis d'accord avec @julianapm et du coup k=1 rend l'item faux Quote
Aramis Posted October 22, 2018 Posted October 22, 2018 (edited) Il y a 2 heures, Bremsstrahlung a dit : QCM 7C: Delta(G) étant inférieur a 0, pourquoi est ce que K est inférieur a 1 ? est ce un errata ? Merci ! +1 Avec toi il y a 45 minutes, julianapm a dit : Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 Oui je suis d'accord avec toi mais lors du TD la prof a généralise : Delta G < 0 alors K > 1. D'ailleurs, si on se place à l'équilibre et qu'on fait le calcul, ici les K = 1, donc l'item reste faux ? Edited October 22, 2018 by Aramis Quote
Polochon Posted October 22, 2018 Posted October 22, 2018 Oh noooooon, avec ma co-RM on a envie de pleurer……. Vous avez raison il y a bien un errata dans la colle : item 7C !! En fait il s’agit d’une maladresse de notre part dans l’énoncé : on a inversé DrG0 et DrG. Du coup si on suit tout bien, on trouve bien K=1 Il y a 2 heures, julianapm a dit : Jusque là je suis d'accord, mais j'ai mis faux car K c'est la constante d'équilibre, donc on la calcule à l'équilibre, c'est-à-dire que ΔrG = 0. Du coup on aurait : 0 = ΔrG0 + RTlnK soit : -ΔrG0 = RTlnK (formule du cours) Et puisque ΔrG0 = 0 : RTlnK = 0 donc lnK = 0 et K = 1 Du coup nous allons devoir annuler l'item 7C car c’est assez ambigu... Mais sinon j’espère que vous aurez compris l’objectif de ce QCM et que vous saurez y répondre en concours : finalement c’est ça le but. En tout cas nous vous présentons nos plus plates excuses et vous félicitons pour votre rigueur : ça prouve que vous avez compris le cours !! J’espère que vous avez aimé le reste de la colle !! Plein de courage pour la suite !! Et n'hésitez pas à venir en perm demain si vous avez des questions Quote
Ibti Posted October 22, 2018 Posted October 22, 2018 Tout d'abord merci pour la colle ! Ensuite concernant le QCM 5 item E compté vrai : " À pression constante, la chaleur échangée correspond à la variation d'enthalpie". Je le compterai faux, car en TD on nous avait explicitement dit qu'à partir du moment où on se retrouvait face à des gaz on devait les considérer comme étant parfaits. Dans l'énoncé on avait à faire à des gaz donc delaH= deltaU - delta (n)RT , non? Je pensais qu'il s'agissait d'un petit piège Fin même dans les QCM de Nancy dans son livre on a un item de ce type Je sais pas si j'ai été claire, hihi Merci d'avance Quote
Élu Etudiant Le_Nain Posted October 22, 2018 Élu Etudiant Posted October 22, 2018 Salut à tous Merci pour cette merveilleuse colle il y a 7 minutes, Ibti a dit : Ensuite concernant le QCM 5 item E compté vrai : " À pression constante, la chaleur échangée correspond à la variation d'enthalpie". Je le compterai faux, car en TD on nous avait explicitement dit qu'à partir du moment où on se retrouvait face à des gaz on devait les considérer comme étant parfaits. Dans l'énoncé on avait à faire à des gaz donc delaH= deltaU - delta (n)RT , non? Je ne suis pas d'accord avec toi l'item est vrai pour ma part Tu te retrouve effectivement avec un gaz parfait a pression constante. Donc tu appliques les formules donnés dans le bouquin de Nancy à la p 56 H = U + PV Sachant que PV = Δn.RT On a donc ΔH = ΔU + Δn.RT donc au final tu tombes sur ΔH = Qp car il n'y a que la chaleur qui est échangée Donc a pression constante tu te retrouves bien avec la chaleur échangé qui correspond à la variation d'enthalpie Quote
Ibti Posted October 22, 2018 Posted October 22, 2018 Ah mais ouiiii effectivement, merci le nain ! Quote
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