Melouu Posted October 20, 2018 Share Posted October 20, 2018 Salut! J'ai du mal à faire l'hybridation de la molécule de l'item B de ce QCM qui est vrai : https://mega.nz/#!dU5TxCrI!uaRqCPcLOH05Y1ODd9OsvAS4njxPKsGMJHUshCw-ftw Quelqu'un pourrait m'expliquer comment on fait pour trouver sp3d2? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau DrMaboule Posted October 20, 2018 Ancien du Bureau Share Posted October 20, 2018 (edited) Salut @Melouu, Alors je vais essayer de t'expliquer… Alors tu es censé avoir à la fin un atome de Fe lié à 6 atomes de C... Bon de toute façon pas la peine de s'emmerder à trouver l'hybridation quand un atome doit se lier à 6 atomes tu sais déjà (avec VSEPR) que la géométrie sera un octaèdre (Pyramide à base carrée), ce qui correspond à une sp3d2. Si tu veux vraiment trouver comment... ensuite tu fais la structure électronique de ton atome de Fe et là tu remarque que le fer à son état fondamental ne peut faire que 4 liaisons simples (4 e- célibataires) Tu obtiens normalement: 3d6 4s2 Pour pouvoir faire des nouvelles liaisons il va devoir s'hybrider… Pour avoir 6 e- célibataires tu vas devoir utiliser des cases vides Ton atome de Fe dans [Fe(CN)6]4− est un ion Fe2+ enfaite donc il est (en état fondamental): 3d6 4s0 Et l'hybridation c'est que tu vas faire passer 1e- qui appartient à 3d6 à la case vide 4s. Du coup ton Fe sera 3d5 4s1 (6e- célibataires donc 6 liaisons possibles) Voila voila j'espere que mon explication est à peu près clair la bise Ils sont à Rangueil les meilleurs Edited October 20, 2018 by DrMaboule Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted October 20, 2018 Élu Etudiant Share Posted October 20, 2018 Mais fichtre j'avais fait un jolie dessin pour expliquer tout ça mais le doc a été trop rapide Il explique bien ce fourbe .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melouu Posted October 20, 2018 Author Share Posted October 20, 2018 Merci bcp! mais juste comment tu sais que c'est Fe2+ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau DrMaboule Posted October 20, 2018 Ancien du Bureau Share Posted October 20, 2018 il y a 2 minutes, Le_Nain a dit : Mais fichtre j'avais fait un jolie dessin pour expliquer tout ça mais le doc a été trop rapide Il explique bien ce fourbe .... Tu peux quand même publié ton explication C'est un forum donc toute explication est la bienvenue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted October 20, 2018 Élu Etudiant Share Posted October 20, 2018 (edited) Je sais @DrMaboule mais du coup j'ai laissé ton explication qui était très complète ^^ Sinon @Melouu pour ce qui est de savoir pourquoi c'est un Fe2+ c'est le seul ion Fe avec lequel tu peux obtenir cette conformation avec une charge de -4 à la fin Edited October 20, 2018 by Le_Nain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benn Posted October 20, 2018 Share Posted October 20, 2018 (edited) Salut @Melouu @DrMaboule @Le_Nain il me semble que c'est plutôt comme ça qu'il faut procéder Alors pour cette molécule au départ tu dois utiliser le chapitre sur l'oxydo-reduction pour trouver les charges des éléments que tu a dans cette molécule : => n.o(Fe) + 6 n.o(CN) = -4 Tu trouve donc : n.o(Fe)= +2 et n.o(CN) = -1 La molécule CN- est la suivante : Pour pouvoir former la molécule qu'on te donne il faut donc que Fe2+ ait 6OA LIBRE pour pouvoir établir une liaison donneur accepteur avec chacune des molécule CN-. Edited October 20, 2018 by Benn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melouu Posted October 20, 2018 Author Share Posted October 20, 2018 Merci à vous deux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau DrMaboule Posted October 20, 2018 Ancien du Bureau Share Posted October 20, 2018 @Melouu Alors enfaite perso il m'a fallu un petit calcul pour trouver que le fer était sous la forme Fe2+ Tu sais que ta molécule doit avoir une charge globale = -4 à la fin Or tu as 6 groupements identiques dans ta molécule : 6 groupes (CN)- Tu as donc une charge globale -6 si tu as un atome de fer, pour avoir -4 en charge globale il te faut un +2 quelque part… Et tu dois savoir que l'atome de Fe peut s'ioniser sous la forme Fe2+ ou Fe3+ (coup de chance) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted October 20, 2018 Élu Etudiant Share Posted October 20, 2018 (edited) @Benn je crois pas que tu puisses faire une hybridation comme celle là. En faite dans ton exemple tu enchaînes plusieurs hybridation pour pouvoir faire chaque liaison sauf que tu ne peux faire qu'une seule hybridation. On avait eu ce problème en TD avec une molécule voilà c'était avec la molécule H2Se qui devait former une liaison donneur accepteur et une double liaison. Mais elle ne pouvait pas subir 2 hybridation pour donner 2 liaisons doubles Voici la molécule Edited October 20, 2018 by Le_Nain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benn Posted October 20, 2018 Share Posted October 20, 2018 (edited) @Le_Nain Oui mais ici on a CN- Du coup je suis d'accord sur la configuration de la molécule mais pour moi le carbone a un electron en plus ce qui lui donne la possibilité de le passer a Fe et dpnc former une liaison covalente donneur accepteur. Parce que le problème avec l'explication de @DrMaboule c'est qu'on a pas une hybridation sp3d2 mais une hybridation sd5, après il est possible que je me trompe mais je pense que c'est ça, a vérifier par un RM Edited October 20, 2018 by Benn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted October 20, 2018 Élu Etudiant Share Posted October 20, 2018 (edited) Ah oui effectivement @Benn je n'y avait pas pensé et bah du coup je pense que tu as raison On va attendre un RM ça sera mieux ^^ Edited October 20, 2018 by Le_Nain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polochon Posted October 20, 2018 Share Posted October 20, 2018 Bonjour à tous ! Et bien les PACES, vous me donnez du fil à retordre @Melouu tu peux me donner la source de ton QCM stp ? Car je n'ai jamais vu de QCM qui demandait d'hybrider un atome du bloc d !! @DrMaboule Citation Il y a 2 heures, DrMaboule a dit : Bon de toute façon pas la peine de s'emmerder à trouver l'hybridation quand un atome doit se lier à 6 atomes tu sais déjà (avec VSEPR) que la géométrie sera un octaèdre (Pyramide à base carrée), ce qui correspond à une sp3d2. Pas forcément : tu peux avoir des doublets non liants Je vais essayer de me renseigner mais on ne vous demandera pas des choses aussi compliquées en concours, ce QCM me semble clairement hors programme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melouu Posted October 21, 2018 Author Share Posted October 21, 2018 @Polochon il s'agit d'un qcm de la première colle de purpan de l'an dernier! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Polochon Posted October 21, 2018 Solution Share Posted October 21, 2018 Bonjour Bonjour c'est encore moi Ah déjà @Melouu tu me rassures et je vais pouvoir te rassurer : la première colle 2017-2018 de Purpan a été faite par les tuteurs de l'année 2016-2017 qui n'avaient pas encore Nancy mais le professeur Chap, cet item est donc hors programme Mais bon j'ai essayé de me renseigner auprès de Purpanais et en fait la correction de @Benn à l'air bonne !! Pour obtenir un total de 4 charges - tu dois avoir 6 charges - sur les radicaux CN- et deux charges + sur le Fe2+. Carbones : Tes carbones auront un électron en plus (couche de valence = 2s2 2p3) : ils peuvent alors faire une triple liaison avec l'azote (par les 3 électrons célibataires des orbitales 2p) et une liaison dative avec le Fe2+ (par le doublet non liant de l'orbitale 2s). L'hybridation du carbone sera de type sp : on hybride l'orbitale s (liaison dative) et une orbitale p (liaison sigma de la triple liaison) et on laisse deux orbitales p pures (pour les 2 liaisons pi de la triple liaison). Fer : Je ne sais pas où vous en êtes en biomolécules mais le Professeur Perret a détaillé l'hybridation du Fe2+ pour expliquer la molécule d'hème : voir image - Tu pars de la couche de valence de la structure électronique du Fe puis tu enlèves deux électrons de la couche externe (4s). - Cette structure ne te permet pas de faire 6 liaisons : tu dois donc activer ton Fe2+ pour libérer deux orbitales vacantes de ta couche 3d. - Tu obtiens donc au total 6 orbitales vacances : 1 orbitales 4s, 2 orbitales 3d et 3 orbitales 4p. Tu peux alors réaliser 6 liaisons datives avec les carbones. --> Pour ce qui est de l'hybridation : ici on hybride uniquement les orbitales engagés dans des liaisons cad les orbitales vides --> on a donc une hybridation sp3d2. Attention : Cette notion ne correspond pas au cours de Nancy de Viguerie car pour les atomes des bloc s et p, on doit hybrider les orbitales de la couche de valence engagées dans des liaisons sigmas mais aussi les doublets non liants de la couche de valence !! J'espère que c'est plus clair maintenant : n'hésitez pas si besoin ! Mais ne vous inquiétez pas : on ne vous demandera en concours (et en colle aussi ^^) que les hybridations d'atomes ds bloc s et p. Bon courage, et on vous attend nombreux demain pour la colle de chimie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.