Ancien Responsable Matière 504TMW Posted October 19, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 Bonjour, certains points concernant la gastrulation sont pas très clairs pour moi ! * Concernant le début de la gastrulation, au 15 ème jour, je trouve que le disque embryonnaire a une forme plutôt arrondie encore, j'ai l'impression que l'aspect piriforme apparaît plutôt vers le 17/18ème jour ! Du coup j'en avais conclu, peut être à tort, qu'au début de la gastrulation, l'embryon avait encore une croissance plutôt homogène et identique au niveau des différents points de l'embryon et que la croissance irrégulière apparait un peu plus tard vers le 17/18 ème jour Mais l'item du tat : "B. Au début de la gastrulation, la croissance est identique en tout point de l'embryon" est compté faux car elle est irrégulière et non homogène (pôle caudal moins vite que pôle crânial) , du coup j'aimerai savoir si mon raisonnement est faux ou si cet item est juste imprécis ? * Ensuite l'item A. On observe les premiers signes cliniques objectifs de grossesse à la 3 ème semaine : aménorrhée et éventuellement nausées, vomissements et gonflement des seins. est compté vrai mais je me demande, si cet item était posé le jour du vrai concours, s'il ne serait pas faux car d'après moi, la prof a dit que les nausées et vomissements sont plutôt variables selon la femme mais le gonflement des seins par contre est constant entre les différentes femmes enceintes. Donc pour moi l'item juste serait " On observe les premiers signes cliniques objectifs de grossesse à la 3 ème semaine : aménorrhée et gonflement des seins, et éventuellement des nausées et vomissements" mais pas éventuellement le gonflement des seins car je pensais que c'était constant... Ais-je tort ? * B. Au stade de processus chordal, une coupe sagittale médiane montre en avant du nœud de Hensen la superposition de 3 feuillets. Cet item du tat est juste mais au niveau de la membrane pharyngienne il n'y a pas 3 feuillets, cela rend t'il l'item faux du coup, ou je me trompe ? * Concernant les cils du noeud de Hensen, est ce vrai qu'il existe un cil unique pour une cellule du noeud de Hensen et pas un cil unique pour toutes les cellules du noeud de Hensen ? Le tat dit que le cil a un mouvement propre, mais si le cil unique concerne bien qu'une seule cellule du noeud de hensen et pas plusieurs, je comprends pas trop pourquoi le mouvement est propre, car pour moi, les cils ont un mouvement synchrone et coordonné entre eux, du coup, il n'est pas propre puisque les cils ont le même mouvement si ? * Et enfin : l'item du tat "C. Une coupe transversale d’embryon en avant du nœud de Hensen et à la période plaque chordale montre la superposition de 3 feuillets" est compté vai... Est-ce une errata ? Vraiment désolé pour toutes ses questions et merci beaucoup beaucoup à la personne qui répond !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted October 19, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 il y a 6 minutes, 504TMW a dit : * B. Au stade de processus chordal, une coupe sagittale médiane montre en avant du nœud de Hensen la superposition de 3 feuillets. Cet item du tat est juste mais au niveau de la membrane pharyngienne il n'y a pas 3 feuillets, cela rend t'il l'item faux du coup, ou je me trompe ? Je t'apporte quelques réponses car I embryo mais comme on est pas de la meme fac je vais pas intervenir sur les ambiguités Pour cette première question : juste en avant du noeu de Hensen tu n'as pas directement la membrane pharyngienne, tu as dans l'ordre, dans le sens caudo-cranial en median de l'embryon : Ligne primitive, noeud de hensen, surface de l'ectoblaste (selon le jour de développemet épiblaste..) puis tu as la membrane pharyngienne Du coup sur une coupe longitudinale en avant du noeud de Hensen tu as bien la superposition tridermique (même si en sois y'a pas les 3 feuillets en avant, y'a surtout l'ectoblaste et les autres sont sous jacent mais t'as compris le délire) il y a 10 minutes, 504TMW a dit : * Et enfin : l'item du tat "C. Une coupe transversale d’embryon en avant du nœud de Hensen et à la période plaque chordale montre la superposition de 3 feuillets" est compté vai... Est-ce une errata ? Là encore faut bien visualiser ce qui est dit, en avant du noeud tu as bien la superposition des 3 feuillets, qui seront bien visible en coupe transversale également mais de manière perpendiculaire à si on avait fait une coupe longitudinale Pour illustrer ça un schéma à la tonton benv : Bon c'est un schéma qu'on a pour expliquer formation de la plaque chordale mais ça permet de visualiser le fait que sur les coupes transversales et longitudinales on voit bien les 3 feuillets embryonnaires meme si sur ces schéma y'a la formation de la chorde qui rend les choses moins visibles... En espérant t'avoir aidé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted October 19, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 Merci pour ta réponse @ISB ! Du coup si je comprends bien, une coupe sagittale médiane d’embryon en avant du nœud de Hensen et à la période plaque chordale montre la superposition de 2 feuillets, mais une coupe transversale montre 3 feuillets c'est ca ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted October 19, 2018 Share Posted October 19, 2018 (edited) Salut @504TMW il y a 32 minutes, 504TMW a dit : Bonjour, certains points concernant la gastrulation sont pas très clairs pour moi ! * Concernant le début de la gastrulation, au 15 ème jour, je trouve que le disque embryonnaire a une forme plutôt arrondie encore, j'ai l'impression que l'aspect piriforme apparaît plutôt vers le 17/18ème jour ! Du coup j'en avais conclu, peut être à tort, qu'au début de la gastrulation, l'embryon avait encore une croissance plutôt homogène et identique au niveau des différents points de l'embryon et que la croissance irrégulière apparait un peu plus tard vers le 17/18 ème jour Mais l'item du tat : "B. Au début de la gastrulation, la croissance est identique en tout point de l'embryon" est compté faux car elle est irrégulière et non homogène (pôle caudal moins vite que pôle crânial) , du coup j'aimerai savoir si mon raisonnement est faux ou si cet item est juste imprécis ? Pour moi, l'embryon est circulaire pour la dernière fois au 14è j après déjà au 15è j, tu vois que c'est pas trop circulaire. En effet, il ne passe pas de circulaire à piriforme en 1j, il va y avoir des étapes intermédiaires. Cependant l'aspect piriforme est réellement établi au 17-18 è j. Donc pour moi ça serait vrai mais je pense pas qu'elle le posera comme ça au concours il y a 32 minutes, 504TMW a dit : * Ensuite l'item A. On observe les premiers signes cliniques objectifs de grossesse à la 3 ème semaine : aménorrhée et éventuellement nausées, vomissements et gonflement des seins. est compté vrai mais je me demande, si cet item était posé le jour du vrai concours, s'il ne serait pas faux car d'après moi, la prof a dit que les nausées et vomissements sont plutôt variables selon la femme mais le gonflement des seins par contre est constant entre les différentes femmes enceintes. Donc pour moi l'item juste serait " On observe les premiers signes cliniques objectifs de grossesse à la 3 ème semaine : aménorrhée et gonflement des seins, et éventuellement des nausées et vomissements" mais pas éventuellement le gonflement des seins car je pensais que c'était constant... Ais-je tort ? Il serait vrai pour moi, malgré que cela soit variable selon les femmes, ça reste des signes cliniques. Elle considère que le gonflement des seins est présent chez toutes les femmes mais la proportion de ce gonflement sera différent Il me semble que j'ai complété @ISB (ça faisait longtemps que je t'avais pas croisé ) concernant les questions manquantes Edited October 19, 2018 by Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted October 19, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 Merci beaucoup @Florian PS : il manque la réponse à ma question sur les cils mdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted October 19, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 il y a 7 minutes, 504TMW a dit : , une coupe sagittale médiane d’embryon en avant du nœud de Hensen et à la période plaque chordale montre la superposition de 2 feuillets, mais une coupe transversale montre 3 feuillets c'est ca ? Alors en fait la coupe longitudinal elle se fait sur tout le long et toute la hauteur donc les 3 feuillets sont visibles Ce que je disais c'est que topographiquement parlant en avant du noeud de Hensen t'as pas tout les 3 feuillets mais on s'en fou de ça dans le cadre de cette item, c'est une coupe longitudinale, donc on a bien les 3 feuillets La dernier que je t'avais vu t'avais pas de pdp @Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted October 19, 2018 Share Posted October 19, 2018 (edited) il y a 5 minutes, 504TMW a dit : PS : il manque la réponse à ma question sur les cils mdr Ah merde je regarde ça il y a 38 minutes, 504TMW a dit : * Concernant les cils du noeud de Hensen, est ce vrai qu'il existe un cil unique pour une cellule du noeud de Hensen et pas un cil unique pour toutes les cellules du noeud de Hensen ? Le tat dit que le cil a un mouvement propre, mais si le cil unique concerne bien qu'une seule cellule du noeud de hensen et pas plusieurs, je comprends pas trop pourquoi le mouvement est propre, car pour moi, les cils ont un mouvement synchrone et coordonné entre eux, du coup, il n'est pas propre puisque les cils ont le même mouvement si ? Dans mon cours j'ai noté qu'il y avait des cils vibratiles au niveau du nœud de Hensen et qu'ils battent tous dans la même direction. Et un cil unique sur chaque cellule Enfin j'en ai une @ISB ! Edited October 19, 2018 by Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted October 19, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 (edited) @ISB, pourtant le tat dit pour une coupe sagittale médiane au stade de plaque chordale que le plancher est effondré (donc on voit que 2 feuillets au niveau de la plaque chordale), du coup je comprends pas trop... D'accord merci beaucoup @Florian, et du coup tu confirmes que les cils ont un mouvement propre malgré qu'ils soient coordonné entre eux ? Edited October 19, 2018 by 504TMW Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted October 19, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 (edited) il y a 13 minutes, 504TMW a dit : @ISB, pourtant le tat dit pour une coupe sagittale médiane au stade de plaque chordale que le plancher est effondré (donc on voit que 2 feuillets au niveau de la plaque chordale), du coup je comprends pas trop... D'accord merci beaucoup, et du coup tu confirmes que les cils ont un mouvement propre malgré qu'ils soient coordonné entre eux ? Ah mince j'ai pas lu que tu parlais au stade plaque chordale (fin j'ai lu trop vite) ouais du coup ce que le tat dit est illustré sur le schéma du milieu à droite que je t'ai mis taleur sauf que sur ce schéma c'est une coupe transversale. Mais ton item parle du stade processus chordale donc avant qu'il y ait l'effondrement du plancher donc à ce stade pour moi y'a bien 3 feuillets si je dis pas de bullshit... @Florian Je vois que toi aussi t'es dans le délire des ciels nuageux toussa toussa ^^ Edited October 19, 2018 by ISB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted October 19, 2018 Share Posted October 19, 2018 il y a 7 minutes, 504TMW a dit : D'accord merci beaucoup @Florian, et du coup tu confirmes que les cils ont un mouvement propre malgré qu'ils soient coordonné entre eux ? Heu...je préfère avoir l'avis de quelqu'un d'autre là dessus il y a 2 minutes, ISB a dit : @Florian Je vois que toi aussi t'es dans le délire des ciels nuageux toussa toussa ^^ Ah ah tu connais toi aussi, on va pas se mentir ces photos sont les meilleures Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted October 19, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 @ISB ah oui j'ai posé trop de questions je me souvenais plus de l'item mdr mais merci je pense que j'ai compris ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted October 19, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 19, 2018 Avec plaisir ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution 5-bromouracile Posted October 19, 2018 Solution Share Posted October 19, 2018 Bonsoir @504TMW, Je vais tenter de répondre de la manière la plus claire et concise à toutes tes questions ! 1- Il faut que tu comprennes que la modification de forme de l'embryon se fait progressivement mais que la prof est obligée de schématiser. C'est pourquoi tu trouves qu'au 14-15ème jour la forme est arrondie alors qu'au 17-18ème jour elle est piriforme. Mais en réalité dès le 15ème jour l'embryon commence à s'allonger avec une croissance plus rapide en crânial qu'en caudal. Pour te simplifier, retiens que la croissance est irrégulière et plus rapide en crânial qu'en caudal. L'item du tat est donc correct. 2- Concernant cet item, tu as raison, les gonflements des seins sont constants et apparaissent chez toutes les femmes contrairement aux nausées et vomissements qui sont variables. Ne t'embête pas sur ce genre de détail, il n'y aura pas d'ambiguïté de ce genre le jour du concours. 3- Alors ici cet item sous entend que l'on se situe juste après le noeud de Hensen, et à ce niveau-là sur un plan sagittal médian tu as bien la superposition des 3 feuillets. 4- Attention il n'y pas un seul cil pour tout le noeud de Hensen ! Le noeud de Hensen est constitué d'un grand nombre de cellules, qui possèdent toutes un cil unique. Donc le noeud primitif est constitué d'un grand nombre de cils vibratiles, qui ont un mouvement propre et coordonnés entre eux. 5- Non cet item n'est pas une errata. Sur cette partie du cours, il faut que tu te visualises bien les schémas de la prof. Tu verras bien la présence des 3 feuillets représentés par les couleurs bleu, vert et rouge, et donc sans t'embêter tu en déduiras qu'en avant du noeud de Hensen à la période de plaque préchordale on retrouve la superposition des 3 feuillets. J'espère avoir répondu à toutes tes questions, et si c'est insuffisant n'hésite pas à me recontacter ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted October 20, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted October 20, 2018 Merci beaucoup @5-bromouracile d'avoir pris le temps de me faire un récap, je comprends les réponses à mes questions maintenant, c'est très gentil de m'avoir aidé merci encore !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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