Phosphate

[Dine]

Bonjour bonsoir,

J'ai du mal à construire la molécule de phosphate (PO4 ^3-) fin en tout cas je pense me tromper car l'item " P est hybridé sp3 " est faux alors que j'avais une représentation de type AX4, si quelqu'un peut m'éclairer 

[Cactus]

PO4^3- pas sp3 

T'as trouvé ça où @Dine 

[CocheurMasqué]

Tu as 3 O^- et 1 O, donc je vois deux possibilités:

 

-Les 3 premiers ont besoin d'une seule liaison vu qu'ils ont un électron en trop, donc il prennent trois cases au P. Le O seul ayant besoin de 2 liaison pour compléter ses deux cases avec des e- célibataires, il va prendre deux cases au P. Ainsi, ton phosphore, qui est hybridé ainsi: 4s2 4p3, va s'exciter pour être ainsi: 4s1 4p3 4d1 pour se lier 5 fois => tu fais 3 liaisons simples et une liaison double, dans ce cas  c'est AX4....

-Après peut être qu'ils considèrent qu'on fait une liaison dative, auquel cas tu as 3 liaisons simples, 1 liaison dative et 1 doublet non liant, donc AX4E, et sp3d CA RESTE DU AX4, mais je ne sais absolument pas quelle est la liaison à privilégier... Un petit rappel de cours de la part de l'un d'entre vous..?

Edited October 16, 2018 by CocheurMasqué
Je dis des conneries

[Dine]

C'est le mot interdit sur ce forum mais tu devineras aisément  @Cactus

il y a 1 minute, CocheurMasqué a dit :

Tu as 3 O^- et 1 O, donc je vois deux possibilités:

 

-Les 3 premiers ont besoin d'une seule liaison vu qu'ils ont un électron en trop, donc il prennent trois cases au P. Le O seul ayant besoin de 2 liaison pour compléter ses deux cases avec des e- célibataires, il va prendre deux cases au P. Ainsi, ton phosphore, qui est hybridé ainsi: 4s2 4p3, va s'exciter pour être ainsi: 4s1 4p3 4d1 pour se lier 5 fois => tu fais 3 liaisons simples et une liaison double, dans ce cas  c'est AX4.... ----Après peut être qu'ils considèrent qu'on fait une liaison dative, auquel cas tu as 3 liaisons simples, 1 liaison dative et 1 doublet non liant, donc AX4E, et sp3d, mais je ne sais absolument pas quelle est la liaison à privilégier... Un petit rappel de cours de la part de l'un d'entre vous..?

Des liaisons simples avec des O? Datives je veux bien mais simple ça suit pas la règle de l'octet non?

[CocheurMasqué]

Et bien si la molécule c'est PO_4^3-, tu as des électrons en plus, donc 3 O qui ne sont plus s2 p4 mais s2 p5 et donc qui n'ont besoin que d'une liaison pour être saturé...

[Cactus]

J'vois pas d'autres solutions en fait..

[Dine]

Errata du coup vous pensez?

[CocheurMasqué]

Si tu peux faire faire une liaison dative au quatrième O, mais c'est tiré par les cheveux je suis pas sur que ça soit la première chose à faire...

Personne voit ce que je veux dire? @Lepton?

[Dine]

Mais même en faisant ça, ça reste du AX4  non? @CocheurMasqué

[CocheurMasqué]

Ah bah oui... 

Au temps pour moi

Edited October 16, 2018 by CocheurMasqué

[Lepton]

à l’instant, Dine a dit :

Mais même en faisant ça, ça reste du AX4  non? @CocheurMasqué

 

il y a 1 minute, CocheurMasqué a dit :

Si tu peux faire faire une liaison dative au quatrième O, mais c'est tiré par les cheveux je suis pas sur que ça soit la première chose à faire...

Personne voit ce que je veux dire? @Lepton?

 Pour moi c'est sp3 dans tous les cas...

Google image est aussi d'accord

 

[Primanteur]

Ouais c'est un errata je sais pas d'où tu le sors ton item mais il est vrai et la correction fausse.