soffee Posted October 13, 2018 Posted October 13, 2018 (edited) Salut! J'ai un petit problème: dans la molécule ClO-, le no= -I , donc no (O)= -II et no(Cl) = +I (si je ne me trompe pas) Or dans le cours le no des halogènes = -I (et non +I) Du coup je voulais savoir, lorsque l'on connait le no des atomes de la molécule, s'il fallait utiliser un no en priorité, à défaut de l'autre ? (J'espère avoir été claire) Merci d'avance pour vos réponses Edit: je me suis trompée de forum (Rangueil les meilleurs) Révélation Bouh purpan Edited October 13, 2018 by soffee Quote
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted October 13, 2018 Ancien du Bureau Posted October 13, 2018 Effectivement se sont des cas particuliers, tu devras considéré que c'est le Cl qui adapte sont nombre d'oxydation par rapport à l'oxygène. Autre exemple : pour ClO2- tu auras donc no(0) = -II x 2 et no(CL) = +III. Voilà Quote
Benn Posted October 13, 2018 Posted October 13, 2018 Salut @soffee je pense que dans ce genre de cas le mieux c'est de visualiser la molécule et de déterminer les no en fonction de ça, ici t'a une molécule avec une liaison entre les deux atomes et une charge - sur O donc tu peux facilement déduire les no Quote
Ancien du Bureau Solution LoutrePéda Posted October 13, 2018 Ancien du Bureau Solution Posted October 13, 2018 (edited) @Benn ya pas besoin de regarder la molécule dans ce genre de cas... L'oxygène est toujours celui qui va être à l'origine de l'oxydation, donc c'est les autres atomes qui adapteront toujours leur oxydation face à O. Tu as juste à faire un calcul très simple. Total de la molécule = -I (à cause de la charge), sachant que no(O) est tjr = -II (à part pour H2O2) no(CL) = - I - (-II), (total moins l'oxygénation) =+I Le genre de cas où il est bien de regarder la molécule c'est les chaînes de carbone la c'est un calcul de tête intuitif et très facile que tu chopes avec l'entraînement à mon c'est pas la technique la plus efficace Edited October 13, 2018 by Danil Quote
Benn Posted October 13, 2018 Posted October 13, 2018 Oui je suis d'accord avec toi pour cette molécule, mais si nous avons une autre molécule avec lequel nous avons un doute et qu'on n'est pas sur on peut utiliser la visualisation pour determiner le no, juste en terme de méthode même si dans les 2 cas tu arrive au même résultat @Danil Quote
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted October 13, 2018 Ancien du Bureau Posted October 13, 2018 il y a 1 minute, Benn a dit : Oui je suis d'accord avec toi pour cette molécule, mais si nous avons une autre molécule avec lequel nous avons un doute et qu'on n'est pas sur on peut utiliser la visualisation pour determiner le no, juste en terme de méthode même si dans les 2 cas tu arrive au même résultat @Danil Okok ^^ Quote
soffee Posted October 13, 2018 Author Posted October 13, 2018 il y a 13 minutes, Danil a dit : L'oxygène est toujours celui qui va être à l'origine de l'oxydation, donc c'est les autres atomes qui adapteront toujours leur oxydation face à O. Parfait, c'est de ça dont j'avais besoin! Merci beaucoup pour vos explications @Danil et @Benn, et bon courage à vous Quote
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted October 13, 2018 Ancien du Bureau Posted October 13, 2018 De rien @soffee Quote
Sternocleidomastoidien Posted October 13, 2018 Posted October 13, 2018 il y a 43 minutes, Danil a dit : Effectivement se sont des cas particuliers, tu devras considéré que c'est le Cl qui adapte sont nombre d'oxydation par rapport à l'oxygène. Autre exemple : pour ClO2- tu auras donc no(0) = -II x 2 et no(CL) = +III. Voilà En posant une question a la prof la dernière fois, elle m'a dis que la priorité se faisait selon l'electronégativité Quote
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted October 13, 2018 Ancien du Bureau Posted October 13, 2018 (edited) il y a 10 minutes, Spif_Le_Spationaute a dit : En posant une question a la prof la dernière fois, elle m'a dis que la priorité se faisait selon l'electronégativité Oui mais cela change rien au final, l'oxygène est plus électronégatif de tous à part avec F sauf que OF- c'est bien dommage mais cette molécule n'existe pas donc jamais elle le mettra en qcm normalement, donc au final il faudra comprendre que c'est l'oxygène qui est toujours à l'origine de l'oxydation tout simplement ! Edited October 13, 2018 by Danil Manque un mot :/ Quote
Dine Posted October 14, 2018 Posted October 14, 2018 (edited) Du coup j'ai une petite question, parce que cet item semble aller à l'encontre de ce que tu dis @Danil, ou alors j'ai mal compris : VRAI. Du coup là on fait en fonction de Na alors qu'il est moins électronégatif que O, je loupe un détail? Edited October 14, 2018 by Dine Quote
Ancien Responsable Matière Cactus Posted October 14, 2018 Ancien Responsable Matière Posted October 14, 2018 il y a 7 minutes, Dine a dit : Du coup j'ai une petite question, parce que cet item semble aller à l'encontre de ce que tu dis @Danil, ou alors j'ai mal compris : VRAI. Du coup là on fait en fonction de Na alors qu'il est moins électronégatif que O, je loupe un détail? Tu remplaces Na par H ça fait pareil non ??! Quote
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted October 14, 2018 Ancien du Bureau Posted October 14, 2018 La par contre, comme disais @Benn^^ il te faut voir la molécule, Na-O-O-Na, donc Na c'est + I face à l'O et tu vois que le O est lié à un autre O comme dans le cas du peroxyde (H2O2) donc il prendra-I Quote
Magnum Posted October 14, 2018 Posted October 14, 2018 (edited) Non non mais c'est pas pareil, oui le no de H est le même que O dans ce cas mais tu peux pas l'appliquer comme ça Dans la majorité des cas no (O) = -II, dans les péroxydes style H2O2 ou Na2O2 c'est -I ! Edited October 14, 2018 by Magnum Quote
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted October 14, 2018 Ancien du Bureau Posted October 14, 2018 En détailant les liaisons ça fait : Na(+I)-(-I)O(0)-(0)O-(-I)-(+I)Na Quote
Ancien Responsable Matière Cactus Posted October 14, 2018 Ancien Responsable Matière Posted October 14, 2018 il y a 1 minute, Magnum a dit : Non non mais c'est pas pareil Dans la majorité des cas no (O) = -II, dans les péroxydes style H2O2 ou Na2O2 c'est -I ! Je parlais de H dans H2O2 qui ferait pareil que Na dans Na2O2 Quote
Magnum Posted October 14, 2018 Posted October 14, 2018 il y a 1 minute, Cactus a dit : Je parlais de H dans H2O2 qui ferait pareil que Na dans Na2O2 Yes ça se vaut ça par contre ! Ça reste un péroxyde Quote
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted October 14, 2018 Ancien du Bureau Posted October 14, 2018 (edited) Peroxyde de sodium c'est pas mal pour saler tes pâtes au passage (fait brûler ton sel et met le dans tes pâtes pour en avoir , ps ne faites pas ça à la maison) Edited October 14, 2018 by Danil Quote
Benn Posted October 14, 2018 Posted October 14, 2018 J'en profite pour poser une question dans le cas d'un OF2 on a bien Oxygène qui a un nombre d'oxydation de +II? @Danil Quote
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted October 14, 2018 Ancien du Bureau Posted October 14, 2018 il y a 26 minutes, Benn a dit : J'en profite pour poser une question dans le cas d'un OF2 on a bien Oxygène qui a un nombre d'oxydation de +II? @Danil Yep, c'est le seul et unique cas où tu auras l'oxygène comme ceci à cause du F qui est plus électronégatif c'est ça @Benn Quote
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