Coconut Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 Bonjour ! Voilà dans ce QCM on nous parle de la molécule d'urée de formule CO(NH2)2. A l'item C on nous dit que les notations VSEPR de C,N et O sont AX3, AX3E et AXE2 ( noté vrai). J'avais mis faux parce que j'avais considéré que la double liaison entre l'atome de Carbone et d'Oxygène était une liaison dative, et que donc l'oxygène était AXE3. Du coup je voudrais savoir si ce que j'ai fais est possible (...) ? Et si oui, comment savoir quelle forme il faut utiliser ( Oxygène AXE2 ou AXE3, et donc liaison C-O dative ou non ) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théophylline Posted October 10, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 10, 2018 Bonjour ! Je ne vois pas pourquoi tu as fait une liaison dative entre le O et le C... Moi j'ai fait une double liaison et ça correspond aux notations VSEPR de l'item Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cammm Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 Bonjour, Ici ce n'est pas une liaison dative car le carbone peut recevoir 4 liaisons. Donc 1 avec le NH2, 1 autre avec le NH2 et une double avec le O. Je te mets en lien une photo de la molécule que tu dois trouver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 (edited) Salut Coconut ! Alors depuis que j'ai été au TD de chimie, où le chargé de TD nous a montré sa nouvelle belle façon de faire je suis un peu perdu par rapport à ça.. Il me semble que c'est une liaison dative (maj 2019) Ce qui ont fait le TD sauront de quoi je parle Honnêtement j'avais écris quelque chose, mais je me suis rendu compte que ça ne collait pas du tout avec le td d'hier.. Je pense que ça vaut vraiment le coup de demander sur moodle !! Et tiens nous au jus @Mr-Bean / @CocheurMasqué Regardez ça, par rapport au TD d'hier .. Edited October 10, 2018 by Magnum Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coconut Posted October 10, 2018 Author Share Posted October 10, 2018 @julianapm @Cammm Comme l'a dit @Magnum en td cette année il y avait une molécule où justement c'était une liaison dative qui était crée...( je demande à un pote calé en chimie, et sinon oui je demanderai sur Moodle ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 (edited) La molécule du TD n'a rien à voir avec celle ci, il n'y a effectivement pas de liaison dative ici, celle du TD les deux électrons de Se était déjà engagée dans une liaison avec un O d'où le fait qu'on fasse une liaison dative. Ici le carbonne se liant 4 fois, t'en fais deux avec l'oxygène et une avec NH2 et l'autre avec l'autre NH2 Edited October 10, 2018 by Dine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Polochon Posted October 10, 2018 Solution Share Posted October 10, 2018 Bonjour @Coconut Je pense comprendre ton problème : la couche de valence du Carbone possède un doublet et deux électrons célibataires et il te semble possible qu'il fasse une liaison dative avec un oxygène activé (3 doublets non liants + une orbitale vacante) et deux liaisons simples avec les groupements NH2. Ce raisonnement est cohérent sauf qu'il y a une chose à savoir en chimie (en tout cas en PACES) : les atomes de carbones dans des molécules sont toujours dans un état excité (la prof le dit vers le début du chapitre il me semble : donc 4 électrons célibataires). Du coup cette liaison dative ne peut pas exister et c'est forcément une double liaison (cf molécule de @Cammm). J'espère que cette information te permettra d'y voir plus clair. @Magnum mis à part dans le cas de liaisons avec des carbones, il est souvent plus stable de faire une liaison dative qu'une double liaison (en particulier pour l'oxygène). Envoie une photo de ta molécule si tu veux plus d'information Plein de courage pour bosser la chimie !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coconut Posted October 10, 2018 Author Share Posted October 10, 2018 @Polochon C'est plus clair oui, merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 D'accord autant pour moi ! Au début ça m'a paru évident que c'était vrai, puis j'ai essayé de résonner avec le td et ça m'a complétement perdu haha .. Merci @Polochon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 il y a 19 minutes, Magnum a dit : D'accord autant pour moi au temps* bel homme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CocheurMasqué Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 @Chat_du_Cheshire tu corriges à la fois les maths et le français??!! Tu es décidément omniscient sur ce site... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 Il y a 15 heures, Chat_du_Cheshire a dit : au temps* bel homme OTAN pour moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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