BOBIS Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 (edited) Bonjour ! En faisant ce ccm j'arrive a peut près à répondre mis a part la question D ou je ne comprend pas pourquoi elle est vraie mais d'une manière générale je n'arrive pas à justifier mes réponses surtout par rapport au types de particules: photoéléctron, eletrons Auger ou photon X... Si quelqu'un voudrait bien m'éclaire Merci d'avance !! Sachant que la seule réponse juste est la D Edited October 7, 2018 by BOBIS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted October 7, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 7, 2018 (edited) Salut, Tu as la couche K qui a été ionisé, du coup il va y avoir un réarrangement électronique. Un électron de la couche N peut descendre sur la couche K et la différence formera un photon X (69,5 - 0,5 = 69 keV) Le photon X peut toucher un électron sur une couche et lui donner toooooute son énergie pour l'envoyé loin loin, en dehors du cortège et créer un électron Auger Du coup tu fais la valeur du photon moins la valeur de l'électron Auger donner dans l'énoncer et tu regardes si ça correspond à une valeur d'un électron sur le cortège 69 - 58,8 = 10,2 keV. La valeur existe, un électron Auger d'Ec 58,8 keV peut être émis Edited October 7, 2018 by Cactus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOBIS Posted October 7, 2018 Author Share Posted October 7, 2018 Salut @Cactus et merci ! Mais du coup je comprend pas bien pourquoi on enlever la l'électron Auger ... Et est ce que tu sais pourquoi l'item B avec le photoélectron est faux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted October 7, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 7, 2018 (edited) Bh du coup c'est ça le but de l'item c'est de te faire réfléchir à "où est-ce qu'on pourrait enlever l'électron Auger", il faut que tu fasses ton photon puis ton électron Auger. Celui là je le trouve simple (puis on l'a fait en TD) mais je t'avoue qu'il y en a d'autre un peu plus poussé. Je pense que c'est de l'entraînement, tu as la technique il faut que tu t'entraînes sur ce genre d'exo Et du coup pour la B un photoélectron est émis après interaction de photons, pas d'électrons Là dans le sujet on te dit : consécutivement au transfert total d'énergie cinétique d'un électron... Du coup tu pourras avoir que des photons et des électrons Auger Edited October 7, 2018 by Cactus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOBIS Posted October 7, 2018 Author Share Posted October 7, 2018 D'accord c'est parfaitement claire merci beaucoup @Cactus ! Et juste est ce qu'il est possible dans l'absolue de faire le même raisonnement avec un électron qui viendrait de la couche M par exemple ? Ou est ce que c'est obligatoirement la dernière couche schématisée que l'on doit utiliser ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 (edited) Photoélectron émis à la suite d’un effet photoélectrique ( cf cours ), à l’origine de la formation de l’image radiologique. Alors que dans le cas de cet exercice , tu es simplement au niveau d’une source radioactive où on cherche à former le radioisotope d’intérêt. Edited October 7, 2018 by Langinase Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted October 7, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 7, 2018 Je pense que c'est possible, ça ferait juste un photon X et un électron Auger de plus petite taille (Si quelqu'un peut confirmer ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOBIS Posted October 7, 2018 Author Share Posted October 7, 2018 D'accord Après oui je pense que c'est possible ... il me semble que c'est le cas dans l'annale 2011 En tout ças merci @Cactus pour ton aide Et merci @Langinase Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 @BOBIS il faut que tu regardes les transitions autorisées, elles sont représentées sur le graphique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinkyWinky Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Hey, est ce que c'est possible d'avoir un X caractéristique de 58,8 si on réarrange à partir de L? ça serait la valeur attendue en C? ou on peut faire que le calcul que tu as fait @Cactus avec N et le 58,8 peut correspondre que à Auger ? Je crois pas avoir très bien compris^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted October 7, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 7, 2018 Tu peux avoir un photon X de 58,8 keV si on réarrange a partir de L oui (69,5 - 58,8 = 10,2 keV), c'est autorisé. Mais dans le C c'est un photon de 58,5 keV (69,5 - 58,5 = 11 keV) qui n'existe pas. T'es pas obligé de créer un photon à partir de la couche N pour créer ensuite un électron Auger, il suffit de regarder les transitions autorisées sur le graphique comme à dit @Dine. Elle va t'éclaircir un peu mieux que moi en physique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TinkyWinky Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Voilà merci c'est exactement ce que je me demandais on peut donc avoir quand même un X de 58,8 Thankks Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOBIS Posted October 7, 2018 Author Share Posted October 7, 2018 Ah et j'ai encore une petite question ... Est ce qu'il est possible dans ce genre d'ex d'avoir un rayonnement X de freinage (la c'est faux a cause du spectre de raie) et ça correspondrait à quoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted October 7, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 7, 2018 @BOBIS je sais que la E est fausse car les X de freinage ont un spectre continu et non un spectre de raie comme dit dans l'item, mais je galère avec les X de freinage je peux pas t'aider Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Langinase Posted October 7, 2018 Solution Share Posted October 7, 2018 (edited) On vous dit dans l'énoncé, "consécutivement au transfert total d'énergie cinétique d'un électron du faisceau incident à un électron de la couche K" : L'énergie est donc totalement transmise et cet électron incident ne pourra pas induire la production de RX de freinage car l'électron doit simplement passer à proximité du noyau en subissant l'effet du champ électrique. De plus, pour qu'il y ait, après émission d'un électron Auger par exemple, production de RX de freinage à proximité du noyau d'un autre atome, il faut un électron ayant une vitesse suffisamment importante (donc une énergie suffisamment grande), c'est pour cela qu'on utilise des tubes spéciaux en appliquant une tension suffisamment importante pour accélérer les électrons avant qu'ils ne frappent l'anode et puissent émettre des RX (dans le cas d'un tube de Coolidge). Edited October 7, 2018 by Langinase Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neïla Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Bonjour @BOBIS En fait pour pouvoir répondre ce QCM, il faut avoir fait au moins le premier QCM (car comme tu vois, l'énoncé est commun) pour trouver que l'énergie cinétique de tes électrons est de 128 keV. De là, tu peux partir sur tes calculs. Si tu prépares ce QCM pour le TD de physique, on vous rappellera que l'énergie cinétique des photons acendants est de 128 keV. Il est impossible de faire l'exercice sans. Pour ton item D, tu sais maintenant que ton faisceau ascendant est de 128 kev, et on ne parle que des ionisations sur la couche K, et que le transfert d'énergie est total . S'il faut ioniser la couche K (69,5 kev), le reste de l'énergie sera de l'énergie cinétique de ton électron. Bonne journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOBIS Posted October 7, 2018 Author Share Posted October 7, 2018 D'accord merci beaucoup @Neïla et @Langinase pour vos explications précises !!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.