Élu Etudiant Batwoman Posted October 1, 2018 Élu Etudiant Share Posted October 1, 2018 Saluuut ! Vous pouvez débattre ici des potentiels errata de la colle concernant la partie BIOCELL ! Merci pour votre bonne humeur, à la semaine prochaine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Porthos Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 Bonjour ! Merci pour cette colle ! Le qcm 5C me pose problème «le transport passif se fait dans le sens du gradient de concentration» -> fausse Avec comme justification que c'est le grandient electrochimique. Pourtant dans la diffusion passive les particules chargées ne passent pas, donc c'est en fonction de la concentration non ? Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cath Posted October 1, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 1, 2018 Bonjour, d’accord pour la 5C, si on prend simplement l’exemple du glucose, on voit que le transport passif se fait dans le sens du gradient de concentration Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cvh2813a Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 Salut les gars, je ne suis pas d'accord avec vous car dans le cours il y a la phrase suivante: " le transport membranaire se fait dans le sens du gradient ELECTROCHIMIQUE et se présente donc comme une accélération de la diffusion facilité. On parle de diffusion facilité ou de transport passif". Donc l'item pour moi est juste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted October 1, 2018 Élu Etudiant Share Posted October 1, 2018 Merci pour cette colle ^^ Dans le qcm 6 item A : le gradient de concentration est le moteur essentiel des transferts transmembranaire : compté Vrai mais dans le cas du Transport simple c'est vrai mais dans le cas d'un transport a contre courant du gradient de concentration celui ci est plutot un frein ... et de plus le gradient de concentration n'est pas le seul moteur il y a aussi ATP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cvh2813a Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 il y a 2 minutes, Le_Nain a dit : Merci pour cette colle ^^ Dans le qcm 6 item A : le gradient de concentration est le moteur essentiel des transferts transmembranaire : compté Vrai mais dans le cas du Transport simple c'est vrai mais dans le cas d'un transport a contre courant du gradient de concentration celui ci est plutot un frein ... et de plus le gradient de concentration n'est pas le seul moteur il y a aussi ATP Salut, je me faisais la même remarque au début mais en regardant le cours de la prof on remarque qu'elle fait la différence entre les 2 gradients: "pour les molécules non chargées, c'est le gradient de concentration qui constitue le moteur essentiel des transferts membranaires." alors que: " le gradient électrochimique, moteur de la filtration transmembranaire des molécules chargées". Selon moi pour bien faire la distinction il aurait dû être précisé dans l'item si on avait a faire a une molecule chargée ou non. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted October 1, 2018 Élu Etudiant Share Posted October 1, 2018 il y a 5 minutes, cvh2813a a dit : Salut, je me faisais la même remarque au début mais en regardant le cours de la prof on remarque qu'elle fait la différence entre les 2 gradients: "pour les molécules non chargées, c'est le gradient de concentration qui constitue le moteur essentiel des transferts membranaires." alors que: " le gradient électrochimique, moteur de la filtration transmembranaire des molécules chargées". Selon moi pour bien faire la distinction il aurait dû être précisé dans l'item si on avait a faire a une molecule chargée ou non. Oui effectivement ça aurait enlevé l'ambiguité je pense Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benn Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 Salut Le QCM 5 - C me porte aussi problème parce qu'on a vu en cours que le gradient de concentration prend toujours le dessus sur le gradient Electrique. On a donc le gradient électrochimique qui est dans le même sens que le gradient de concentration. Donc l'item : "Le transport passif se fait dans le sens du gradient de concentration" Est vrai pour moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cvh2813a Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 il y a 19 minutes, benzz a dit : Salut Le QCM 5 - C me porte aussi problème parce qu'on a vu en cours que le gradient de concentration prend toujours le dessus sur le gradient Electrique. On a donc le gradient électrochimique qui est dans le même sens que le gradient de concentration. Donc l'item : "Le transport passif se fait dans le sens du gradient de concentration" Est vrai pour moi Salut, le gradient de concentration ne prends pas toujours le dessus sur le gradient electrochimique, prends par exemple le cas du sodium qui a un gradient electrochimique supérieur au gradient de concentration car le sodium est chargé + et la face interne de la mb plasmique chargé négativement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benn Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 @cvh2813a J'ai dis que le gradient de concentration prend le dessus sur le gradient Electrique et pas sur le gradient électrochimique. Par exemple pour le sodium le gradient électrochimique va dans le même sens que le gradient de concentration sachant que le gradient electrique va dans l'autre sens. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cvh2813a Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 il y a 6 minutes, benzz a dit : @cvh2813a J'ai dis que le gradient de concentration prend le dessus sur le gradient Electrique et pas sur le gradient électrochimique. Par exemple pour le sodium le gradient électrochimique va dans le même sens que le gradient de concentration sachant que le gradient electrique va dans l'autre sens. Autant pour moi mais dans tout les cas je trouve toujours l'item très ambigue comte tenu du cours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benn Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 il y a 2 minutes, cvh2813a a dit : Autant pour moi mais dans tout les cas je trouve toujours l'item très ambigue comte tenu du cours Tqt pas de soucis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted October 1, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 1, 2018 Salut, QCM 5C : Je suis d'accord avec vous, pour moi, l'item serait vrai car : Dans le cadre d'une protéine porteuse, le transport se fait dans le sens du gradient de concentration. Dans le cadre d'un canaux ionique, le transportes fait dans le sens du gradient électrochimique. QCM 6A : Je l'aurai mis faux car : Le gradient de concentration est le moteur essentiel des transferts transmembranaires pour les molécules non chargées. Le gradient électrochimique est le moteur essentiel des transferts transmembranaires pour les molécules chargées. L'item est donc ambiguë car il laisse sous ensemble que c'est lui qui agit +++ alors que ce n'est pas le cas. Beaucoup de mécanismes nécessitent la mise en place d'un gradient électrochimique, comme celui de Na+, pour fonctionner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 (edited) Bonjour les anciens et nouveaux tuteurs et Merci énormément pour cette colle !! Alors je suis totalement d'accord avec ce qui a était dit précédemment pour la 5.C par rapport à la 6.A je le trouves également ambiguë Mais ma question va se porter sur le 5.B : Citation "Le gradient électrochimique, moteur de la filtration transmembranaire, est la résultante du gradient de Concentration et de la Force électrique" Ben c'était juste pour vérifier ce que vous en pensiez parce que gradient électrique ok pourquoi pas mais force électrique (je n'ais pas le poly sous les yeux mais il me sembles qu'on emplois pas ce mot si . (Je me trompes très ccertainement n'ayant pas le poly sous les yeux ... ) En tout cas super Colle vous êtes au Top Edited October 1, 2018 by DrWho Politesse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted October 1, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 1, 2018 il y a 1 minute, DrWho a dit : gradient électrique ok pourquoi pas mais force électrique Gradient de Concentration* et sisi, c'est bien écrit dans le poly ! J'en oublis les bonnes manières, merci aux supers tuteurs pour cette colle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted October 1, 2018 Share Posted October 1, 2018 il y a 15 minutes, Scorpio a dit : c'est bien écrit dans le poly ! Ok merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted October 2, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 2, 2018 Bonjour, d'abord merci beaucoup pour la colle !!! Je me suis trompée à l'item 2A : " En nombre, il y a 50 molécules de lipides pour une molécule de protéine mais en masse, le rapport protéines / lipides est voisin de 1 et varie en fonction du type cellulaire" Il est compté vrai mais j'avais marqué dans mon cours que ce rapport varie peu en fonction du type cellulaire et c'est le type de membrane qui le fait varier. Je considère que "peu" veut dire que ca n'influence "pas", même s'il y a une petite variation non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quentin1832 Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 il y a 37 minutes, 504TMW a dit : Bonjour, d'abord merci beaucoup pour la colle !!! Je me suis trompée à l'item 2A : " En nombre, il y a 50 molécules de lipides pour une molécule de protéine mais en masse, le rapport protéines / lipides est voisin de 1 et varie en fonction du type cellulaire" Il est compté vrai mais j'avais marqué dans mon cours que ce rapport varie peu en fonction du type cellulaire et c'est le type de membrane qui le fait varier. Je considère que "peu" veut dire que ca n'influence "pas", même s'il y a une petite variation non ? Salut, je me suis fait la même réflexion que toi lors de la colle mais je l'ai compté vrai car une variation, même infime, est tout de même une variation. Et merci pour cette colle! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted October 2, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted October 2, 2018 D'accord alors merci @Quentin1832 ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
léléGT Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 Bonjour ! D'abord un grand merci au tutorat pour cette colle !! Mais j'ai quelques soucis avec la correction... L'item D du QCM 2 me pose problème: "à basse température (10-15 degrés) les PL ne diffusent plus lateralement" est compté vrai, mais dans le cours on voit qu'il y a un fort ralentissement de la diffusion, pas un arrêt. Ensuite L'item E du QCM6 m'embete aussi: "une pompe uniport ne peut faire traverser qu'une seule molécule à la fois". C'est compté faux alors que dans le cours on voit bien que ce type de transporteur est spécifique à un type de molécule, et n'a qu'un site de liaison, donc pour moi l'item serait vrai dans le sens où pour une pompe il n'y a qu'une molécule qui passe à un instant precis. Pour moi ce serait faux en considerant la pompe comme un ensemble de transporteurs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cvh2813a Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 il y a 13 minutes, léléGT a dit : Bonjour ! D'abord un grand merci au tutorat pour cette colle !! Mais j'ai quelques soucis avec la correction... L'item D du QCM 2 me pose problème: "à basse température (10-15 degrés) les PL ne diffusent plus lateralement" est compté vrai, mais dans le cours on voit qu'il y a un fort ralentissement de la diffusion, pas un arrêt. Ensuite L'item E du QCM6 m'embete aussi: "une pompe uniport ne peut faire traverser qu'une seule molécule à la fois". C'est compté faux alors que dans le cours on voit bien que ce type de transporteur est spécifique à un type de molécule, et n'a qu'un site de liaison, donc pour moi l'item serait vrai dans le sens où pour une pompe il n'y a qu'une molécule qui passe à un instant precis. Pour moi ce serait faux en considerant la pompe comme un ensemble de transporteurs. Salut, Alors pour le QCM 2, je pense que tu as mal lu la phrase du poly car il est bien marqué je cite :" in vitro, à basse température la diffusion latérale ralentie ET vers 10 a 15 degrés, les lipides sont pratiquement immobilisés ou gélés". On peut donc dire que la diffusion latérale est stoppé. Concernant le QCM 6, la pompe uniport permet bien de transport un seul type de molécule mais elle est également pluri-moléculaire (p29 de ton poly), elle possède plusieurs ports spécifiques d'une même molécule mais lui permettant d'en transporter plusieurs. Voila bonne après midi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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