elisacc Posted September 22, 2018 Share Posted September 22, 2018 Holla tutoweb, j'ai du mal à comprendre le dernier item du qcm 79 du livre de Nancyyy. Voici la photo avec le résumé de la situation... le probleme est dans la dernière phrase que j'ai noté et que je vais réécrire pour être sure que vous compreniez mon écriture "on trouve une seule liaison formée à partir d'un recouvrement d'OA de type p, c'est la liaison Pi entre S et O." (résumé question + correction) J'ai du mal à comprendre pcq pour moi, en LCAO entre S et CL on aurait aussi utilisé une orbitale p pour faire un recouvrement, juste sigma ok mais bon... voilà voilà si quelqu'un pourrait m'éclairer, en contre partie je fais découvrir au grand jour ma calligraphie, c'est quand meme pas mal!! merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière jpmeao Posted September 29, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted September 29, 2018 uppppp!! ça m'intéresse aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau DrMaboule Posted September 29, 2018 Ancien du Bureau Share Posted September 29, 2018 Salut tu peux envoyer une photo de l'énoncé et du corrigé du livre stp J'aimerai essayer de répondre mais j'ai pas le livre sur moi actuellement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted September 29, 2018 Author Share Posted September 29, 2018 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau DrMaboule Posted September 29, 2018 Ancien du Bureau Share Posted September 29, 2018 @elisacc c'est la E que tu comprend pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted September 29, 2018 Author Share Posted September 29, 2018 Non la D @DrMaboule j’ai fait travailler tout mon réseau de Paces... mais tjs pas de reponse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted September 29, 2018 Share Posted September 29, 2018 (edited) Et non @elisacc pas tout ton réseau ! Il n'y a qu'un seul recouvrement, ici les 3py avec 3py*, c'est elle qui donnera la DL entre le S et OHips : Autant pour moi par habitude j'ai marqué 2pz etc, il s'agit bien de 3s/3p etc... Si jamais ce n'est pas encore clair j'ajouterai des explications Edited September 29, 2018 by Magnum Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau DrMaboule Posted September 29, 2018 Ancien du Bureau Share Posted September 29, 2018 @Magnum trop rapide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted September 29, 2018 Author Share Posted September 29, 2018 Ah mais bien sûr je t’avais (presque) oublié @Magnum... je comprends bien ça ! Mais le truc c’est que j’en ne comprends pas pourquoi on a pas un recouvrement de type p entre S et Cl ! Parce que même dans une liaison sigma, on peut voir un recouvrement d’OA de type p axial!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted September 29, 2018 Share Posted September 29, 2018 En fait tu vas avoir une liaison dative avec l'oxygène, tu vas (je sais plus le terme) rentrer les 2 électrons libres dans 1 seul case quantique, du coup tu as une OA libre Après le DNL du S, va venir avec la case quantique libre de O faire sa liaison de coordination, donc c'est obligatoire d'avoir une DL Et on a pas de recouvrement de type p entre S et Cl parce qu'il n'y plus de quoi en faire, Cl est saturé, S aussi ! ce seront des liaisons simples pour eux Tu as compris ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucious Posted September 29, 2018 Share Posted September 29, 2018 Par curiosité, c'est quoi les réponses vraies de ton QCM @elisacc ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted September 29, 2018 Author Share Posted September 29, 2018 @Lucious D J'avoue que ça ne va toujours pas @Magnum... déjà tu parles de liaison dative avec l'oxygène mais on est sur une double liaison, je trouve ça plutôt étrange Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CocheurMasqué Posted September 29, 2018 Share Posted September 29, 2018 Le soufre ne fait pas de double liaison avec l'oxygène mais bien une liaison dative, il a ses orbitales 2s pleines avec lesquelles il peut faire la liaison dative avec un oxygène, une orbitale p pleine avec laquelle il aussi faire une liaison dative avec l'O, et deux orbitales p à moitié remplies, pour lier les deux Cl avec lesquels il établit 2 liaisons sigma. Du coup, le soufre faisant une liaison dative avec l'Oxygène de la molécule, il met en jeu ses propres deux électrons d'une orbitale pleine, impliquant la formation d'une orbitale atomique π (je suis circonspect sur l'utilisation du terme double liaison ici... mais liaison π oui). Je ne suis pas clair non plus..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted September 29, 2018 Author Share Posted September 29, 2018 franchement c'est bcp trop gentil de votre part à tous de me répondre... ce que vous dites est très cohérent, mais je dois pas avoir compris un truc (sans blague) j'ai l'impression que ça ne répond pas à ma question... j'irai à la permanence... d'ailleurs tout ceux à qui j'ai demandé de vive voix ne comprennent pas vos réponses non plus (enfin on les comprend mais ca répond pas quoi...) quel bande de bouffons mais merci encore pour toutes vos réponses... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucious Posted September 30, 2018 Share Posted September 30, 2018 (edited) @elisacc pose ta question sur moodle, la Pr. De Viguerie est une des rares prof à répondre rapidement et d'une manière bien expliquée, tu auras une réponse définitive par la Pr. au lieu de demander à la perm Parce que oui d'ailleurs je comprends ton pb : genre pour les 2 Cl, il y a bien un recouvrement d'orbitales p pour créer les deux liaisons sigma entre les 2 Cl et le S, du coup j'aimerais bien comprendre moi aussi Edited September 30, 2018 by Lucious Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CocheurMasqué Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 Même moi j'ai pas compris ma réponse, si tu finis par l'avoir je suis preneur... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Magnum Posted October 2, 2018 Solution Share Posted October 2, 2018 (edited) Nous avons eu la réponse ! La bonne correction n’est pas marqué dans le livre, mais autre part ! Mooooodle En gros : 2 recouvrements d’orbitales p avec les liaisons Cl —> l’item est faux 1 liaison dative entre le S et O, une double liaison sigma pi, [recouvrement OA?] Item faux ! Cf @elisacc pour plus de photos Edited October 2, 2018 by Magnum Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted October 2, 2018 Author Share Posted October 2, 2018 les photos arrivent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CocheurMasqué Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 Merci bien!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted October 2, 2018 Author Share Posted October 2, 2018 (edited) imagecompressor-2.zipimagecompressor-2.zip la suite arrive aussi, c'est une galère d'envoyer des trucs qui doivent être tout petits rikiki non mais y'a un pb, je suis autorisée seulement à envoyer des trucs <10 ko!!! elle a répondu à ce message d'un ranguillois donc inaccessible pour nous purpanais sur moodle : proposition D : il s'agit d'une liaison de type donneur-accepteur. donc faux une orbitale seule (par exemple p) est tjr pure. les orbitales hybrides sont un mélange d'orbitales. Il faut au moins deux orbitales pour faire un mélange. Edited October 2, 2018 by elisacc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted October 2, 2018 Share Posted October 2, 2018 Mdrrrr ta compresser une photo et tu nous as envoyer le fichier .zip pour 1 photo Essaye ça tu vas voir c'est top https://www.noelshack.com/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted October 2, 2018 Author Share Posted October 2, 2018 http://www.noelshack.com/2018-40-2-1538502745-8625e8d7-a1cf-46c6-8a27-ec9b5ced89ea.jpghttp://www.noelshack.com/2018-40-2-1538502803-f46d6778-dcbb-4dcc-85d3-f5e51f81ce94-2.jpghttp://www.noelshack.com/2018-40-2-1538502822-5607faab-202b-42a0-a80c-ab68026eeb42-2.jpg qu'est ce que t'as contre les zip ? @Magnum voilà Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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