Ancien Responsable Matière Téo Posted September 15, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted September 15, 2018 Salut salut j'ai deux doutes je pense que c'est des erratas mais j'aimerais en discuter ! http://image.noelshack.com/fichiers/2018/37/6/1537006483-zz.png La DE je suis pas d'accord avec leur correction ils les mettent les deux vraies Or la D si le gaz est chimiquement inerte ça veut dire qu'il n'y a pas d'énergie cinétique des molécules non ? La E première parenthèse : la pression des gaz réels est moins importante que celle des gaz parfaits non vu que en réels y'a des forces d'attraction intermolec ? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau sskméta Posted September 15, 2018 Ancien du Bureau Share Posted September 15, 2018 Dans ce cours inerte signifie plutôt qu'il n'y a pas d'interractions entre les molécules. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neïla Posted September 15, 2018 Share Posted September 15, 2018 Salut @Téo Pour ton item D, chimiquement inerte veut dire que tes gaz sont incapables de réagir avec d'autres molecules, ce qui pour les gaz parfait, totalement vrai! Ainsi, plus un gaz normal à tendance à être inerte chimiquement, plus il se rapprochera d'être un gaz parfait. La notion d'énergie cinétique n'a pas de répercussion sur le sens de cet item Pour ton item E, c'est juste la formulation qui porte à confusion. Ton item stipule qu'on corrigera les données du gaz réel vers gaz parfait: a la hausse pour la pression, car la pression d'un gaz parfait est plus élevée que celle d'un gaz qui serait réel (c'est les histoires de pression interne, n'hésite pas à demander que je te réexplique cette notion si jamais!) et à la baisse pour le volume, car le volume d'un gaz parfait est plus faible que celui d'un gaz réel, car on assimile les gaz parfaits à des points, et on en vient à supprimer le covolume b du volume du gaz réel. J'espere avoir éclairé ta lanterne. N'hésite pas à me relancer si ce n'est toujours pas clair pour toi. Bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted September 16, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 16, 2018 Merci @sskméta ! Merci aussi à toi @Neïla Effectivement je vais te relancer car il y a un truc que tu as dis qui est flou On est bien d'accord qu'un gaz réel se rapproche d'un gaz parfait a faible pression et forte température ? Il y a 17 heures, Neïla a dit : Pour ton item E, c'est juste la formulation qui porte à confusion. Ton item stipule qu'on corrigera les données du gaz réel vers gaz parfait: a la hausse pour la pression, car la pression d'un gaz parfait est plus élevée que celle d'un gaz qui serait réel (c'est les histoires de pression interne, n'hésite pas à demander que je te réexplique cette notion si jamais!) Cette phrase a donc un problème soit tu t'es trompée en écrivant soit y'a un truc que j'ai pas acquis ! D'après ce que je viens de dire un gaz parfait à donc une pression moins importante qu'un gaz réel mais au final je comprends pas cette notion puisque un gaz parfait n'a pas d’interactions entre particules donc il est sensé ne pas être ralenti et développer une pression plus importante sur les parois non ? Flou Flou Flou, merci de ta réponse @ISB regardes on a eu un débat la dessus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted September 16, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted September 16, 2018 Il y a 17 heures, Neïla a dit : La pression d'un gaz parfait est plus élevée que celle d'un gaz qui serait réel Tu pourrais développer ce point ? Ça me paraît incohérent avec le fait qu'on assimile un gaz réel a un gaz parfait seulement quand le gaz réel a une faible pression Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau YouCanDoIt Posted September 16, 2018 Ancien du Bureau Share Posted September 16, 2018 Effectivement ce point me semble incohérent aussi en gros un gaz réel se rapproche d'un gaz parfait à faible pression parce que ducoup pour préserver l'égalité PV=nRT il faut augmenter le Volume si le P descend donc toutes choses égales par ailleurs l'accroissement du volume entraîne l'éloignement des molécules les unes des autres jusqu'à ce que l'interraction entre elles soient négligeable et que le volume de chaque molécule devienne négligeable également par rapport au volume total, ce qui tend ainsi vers un gaz parfait J'espère t'avoir aidé, et n'oublie pas ma devise : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neïla Posted September 16, 2018 Share Posted September 16, 2018 ALORS, petit éclaircissement made in Purpan (non, je n'ai pas perdu la tête, et je peux même te sortir une photo du poly si jamais) @ISB @YouCanDoIt On dit qu'un gaz est d'autant plus parfait qu'il s'éloigne de son point de liquéfaction: c'est à dire, que sa température est élevée, ou que sa pression est faible! il ne faut pas s'emmêler les pinceaux entre ça, et le point que je vais développer juste en dessous: Il savoir qu'un gaz parfait possède des forces attracetives intermoléculaires qui sont NULLES. Et ce n'est pas le cas d'un gaz réel (le gaz réel, comme dit plus, haut est inerte) Du coup, pour un gaz réel, ces forces là vont provoquer un ralentissement des particules --> baisse du mouvement thermodynatique (au lieu d'avoir des molécules qui rebondissent de partout, qui se cognent sur les parois et entre elles on va avoir les molécules qui vont avoir tendance à se rapprocher, ou à s'attirer, donc à se ralentir). Ce qui induit une baisse de la pression interne des gazs quand ils sont réels. Du coup quand on mesure la pression, on va avoir une dite correction de pression à appliquer qui se définit de la manière suivante. p = P + π, avec P la pression mésurée et π la pression interne. CONCLUSION: yes, un gaz réel se rapproche plus d'un gaz parfait quand sa pression est basse (car la finalitée est d'être loin de son point de liquéfaction), mais quand on mesure la pression d'un gaz réel, dû aux forces intermoléculaires qui inhibe l'apparition de ta pression interne, la pression mesurée d'un gaz réel sera inférieur à la pression mésurée de ton gaz s'il était parfait :)) J'espère que c'est plus clair dit comme ça n'hésite pas à me relancer ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted September 16, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted September 16, 2018 Effectivement tu as tout à fait raison @Neïla !!!! On s'est pris les pieds dans le tapis en confondant le fait que le gaz doit être à une faible pression pour être assimilé à un gaz parfait. De plus cette diapo affirme ce que tu dis : Merci beaucoup de prendre le temps de fournir des explications si détaillées ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted September 16, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 16, 2018 Ok je commence a m'y faire, en gros y'a une grosse distinction à faire entre pression interne et pression mesurée Alors est ce que tu sais pourquoi la pression mesurée du gaz réel est plus haute que celle d'un gaz parfait genre physiquement ça vient de quoi vu que ses particules vont moins vite ? (sa pression interne étant plus faible comme tu l'as dis) @ISB elle est chelou cette diapo puisque elle dit le contraire genre que la pression mesurée est inférieure a la pression mesurée si il était parfait : or pour qu'un gaz réel se rapproche d'un parfait il faut que sa pression diminue c'est incohérent putain de merde je bloque la Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neïla Posted September 16, 2018 Share Posted September 16, 2018 à l’instant, Téo a dit : Ok je commence a m'y faire, en gros y'a une grosse distinction à faire entre pression interne et pression mesurée Alors est ce que tu sais pourquoi la pression mesurée du gaz réel est plus haute que celle d'un gaz parfait genre physiquement ça vient de quoi vu que ses particules vont moins vite ? (sa pression interne étant plus faible comme tu l'as dis) ce qui est entendu, est que justement la pression mesuré d'un gaz réel sera plus faible que si ton gaz était parfait, car la pression interne de ton gaz réel, sera plus faible. Je te joins la partie du polycopié sur ce passage, pour que tu aies l'explication sur la pression interne avec les mots du professeur https://www.casimages.com/i/180916064229434250.png.html Et c'est avec plaisir @ISB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Téo Posted September 16, 2018 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 16, 2018 Après 387463 entorses du cerveau je crois que j'ai plus ou moins compris, en tout cas j'en ai largement assez pour répondre aux QCM merci beaucoup de prendre le temps @Neïla ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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