GMF66 Posted May 16, 2018 Share Posted May 16, 2018 bonjour a tous https://mega.nz/#!9RoiALKC!hJxagFJKejmWi3ZKM7IBRljJsfQ622tr0paIo8ExxH8 https://mega.nz/#!JEwwgKrK!G7Q68W2hn49TsLV8SdtwzG_i_DNupr1EXPP5h4HhSGs j'ai quelque petit problème a comprendre ce qu'il faut faire au QCM 3 si quelqu'un pouvait m'expliquer cela serait génial ensuite dans le QCM 4 je ne comprend pas comment on peut savoir que dans la région A ce n'est pas du liquide cérébro-spinal intraventriculaire et que faut t'il faire pour l'item D je remercie d'avance la personnes qui prendra de sont temps pour répondre a mes questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Dradeliomecus Posted May 16, 2018 Solution Share Posted May 16, 2018 3) Le compartiment 1 contient 1.2 * 5 * 10^(-4) = 6 * 10^(-4) mol de soluté. Le compartiment 2 contient 0.3 * 10^(-3) = 3 * 10^(-4) mol de soluté. --> A vraie Macroscopiquement, on voit que le solvant diffuse du compartiment le moins concentré (1) au plus concentré (2) --> B fausse Pour la C il faut utiliser la formule utilisant la différence de concentration et le coefficient de diffusion. Désolé je ne l'ai pas sous la main :/ Lorsque l'équilibre est atteint (cloison enlevée), tout est mélangé. Ainsi, on a 6 * 10^(-4) + 3 * 10^(-4) = 9 * 10^(-4) mol de soluté en tout dans 1.5L d'eau. Donc la concentration est de 6 * 10^(-4) mol.L-1 --> D fausse et E vraie 4A) Tu ne peux pas distinguer entre le liquide cérébro-spinal intraventriculaire et la substance grise. Ainsi, il est faux d'affirmer que c'est l'un des 2. 4D) Un AVC se traduit sur une IRM par une diminution du coefficient de diffusion. Ainsi on prend la région A. d = sqrt(6Dt) <=> d² = 6Dt. A partir de là, tu remplaces les valeurs de d et D et tu calcules t, et regarde si ça correspond (sinon tu te retrouves à faire des calculs de racines carrés bien trop complexes). (4*10^(-4))² = 6 * 5 * 10^(-10) * t <=> 1.6 * 10^(-7) = 3 * 10^(-9) <=> 1.5/3 * 10^2 = t <=> t = 50s ce qui est assez proche d'une minute (puisque j'ai fait des approximations). Pour le tissu sain, on a un D qui est 2 fois plus grand (région C = 1), donc d sera multiplié par sqrt(2) que l'on approche par 1.5. Donc 0.4 * 1.5 = 0.6. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GMF66 Posted May 16, 2018 Author Share Posted May 16, 2018 hello Dradeliomecus merci pour tes explications cela me parait plus clair maintenant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lcst31 Posted May 16, 2018 Share Posted May 16, 2018 (edited) Salut je me permet de relancer le sujet @Dradeliomecus... Je ne comprends pas comment on peut affirmer que le compartiment 1 est moins concentré que le 2... En reprenant les valeurs, 6*10^-4 > 3*10^-4 non? Donc moins dilué et plus concentré... Ensuite en ce qui concerne l'AVC je suis d'accord qu'il s'agit d'une diminution du coef de diffusion mais je croyais cependant qu'on obtenait une diffusion anisotrope et que donc du coup la l'AVC était C et la/les région(s) saine(s) la A et B .. Du coup est ce qu'on pourrait m'expliquer ce que représente une diffusion anisotrope? Et enfin comment est-ce qu'on sait du coup que la région saine est C et pas B? Edited May 16, 2018 by Lcst31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dradeliomecus Posted May 16, 2018 Share Posted May 16, 2018 @Lcst31 Le compartiment 1 a une concentration de C1 = 5 * 10^(-4) mol.L-1 Le compartiment 2 a une concentration de C2 = 10^(-3) mol.L-1 N'oublie pas que le solvant va du compartiment où la concentration en soluté est plus faible au plus élevé, et non la quantité ! Je ne me souviens plus que l'AVC donne une diffusion anisotrope, si c'est le cas alors je ne saurai expliqué pourquoi on a quelque chose ici d'isotrope. Alors pour ça aucune idée, franchement j'ai d'abord essayé avec la région B, et en voyant que ça ne fonctionnait pas j'ai pris la région C ^^' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lcst31 Posted May 16, 2018 Share Posted May 16, 2018 Ok donc je comprends mieux mon erreur pour le qcm 3 merci :) Et du coup pour l'AVC je ne crois pas qu'elle nous ait clairement expliqué quoi que ce soit dessus, hormis une restricition/diminution du coef de diffusion. Donc on à cas se dire que les 2 sont possibles. Et du coup tu as juste regardé la valeur des coefs de diffusion et t'as pris le plus faible comme représentant celui qui avait l'AVC c'est ça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dradeliomecus Posted May 16, 2018 Share Posted May 16, 2018 @Lcst31 non j'ai vraiment aucune idée de pourquoi la région saine est la C et non la B. Je sais qu'il faut prendre la C dans ce cas-là seulement car je connais la correction (item vrai). Désolé, mais tout ce que je dirais de plus ne serait que des suppositions :/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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