holaquetal Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 (edited) Salut salut! J'ai un peu de mal avec le réflexe myotatique, je m'embrouille pas mal entre alpha/gamma, etc. Est-ce que quelqu'un pourrait un petit résumé de l'ordre d'action ? En vrai je suis pas à la ramasse il y a juste quelques incompréhensions notamment dans le rôle de la fibre gamma que j'arrive même pas à visualiser sur les schémas... MERCIII + Lors des QCM de Berry comme celui-ci, D est souvent égal à 10^-9 ou 3*10^-9, quand on l'utilise dans la formule on le garde tel quel où on doit utiliser 10^-3 comme c'était en m^2/s avant ? Je sais jamais.. Edited May 10, 2018 by holaquetal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Murdoc Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Solution Share Posted May 10, 2018 (edited) J'avais fait ce schéma pour essayer de tout synthétiser : Si je dis pas de bêtises, Ia est activé par un étirement, Ia se charge de la contraction des unités motrices du muscle agoniste en faisant directement synapse avec le motoneurone alpha de celui ci Ia se charge aussi du relâchement du muscle antagoniste en faisant synapse avec son motoneurone alpha via un interneurone inhibiteur Gamma se charge de maintenir la longueur des fuseaux neuromusculaires, je crois (là je veux bien une confirmation) que c'est Ia qui l'active Edited May 10, 2018 by Murdoc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted May 10, 2018 Author Share Posted May 10, 2018 il y a 3 minutes, Murdoc a dit : J'avais fait ce schéma pour essayer de tout synthétiser : Si je dis pas de bêtises, Ia est activé par un étirement, Ia se charge de la contraction des unités motrices du muscle agoniste en faisant directement synapse avec le motoneurone alpha de celui ci Ia se charge aussi du relâchement du muscle antagoniste en faisant synapse avec son motoneurone alpha via un interneurone inhibiteur Gamma se charge de maintenir la longueur des fuseaux neuromusculaires, je crois (là je veux bien une confirmation) que c'est Ia qui l'active Waaaaaah c'est trop beau merci beaucoup !!! Par contre l'item "l'étirement du fuseau neuro-musculaire provoque une augmentation de l'activité des fibres Ia et donc une activation des motoneurones gamma innervant ce mm fuseau neuro-musculaire" est faux. Qu'est-ce qui va pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted May 10, 2018 Élu Etudiant Share Posted May 10, 2018 (edited) Bonjour à vous Le fuseau gamma permet de maintenir le neurone proche du seuil d'excitabilité, pour que la réaction soit faite sans que ça demande une stimulation énorme, mais du coup, il est plus ou moins activé en permanence. Par contre, le motoneurone alpha sera lui activé par cette stimulation (je sais pas si c'est clair). Edited May 10, 2018 by Ristretto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 (edited) il y a 8 minutes, holaquetal a dit : Par contre l'item "l'étirement du fuseau neuro-musculaire provoque une augmentation de l'activité des fibres Ia et donc une activation des motoneurones gamma innervant ce mm fuseau neuro-musculaire" est faux. Qu'est-ce qui va pas ? salut ! il me semble que gamma n'est pas activé par Ia ! il est par contre coactivté avec alpha lors d'une contraction pour "ajuster le gain" edit : @Ristretto plus rapido... Edited May 10, 2018 by Fonktiondonde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted May 10, 2018 Author Share Posted May 10, 2018 à l’instant, Ristretto a dit : Bonjour à vous Le fuseau gamma permet de maintenir le neurone proche du seuil d'excitabilité, pour que la réaction soit faite sans que ça demande une stimulation énorme, mais du coup, il est plus ou moins activé en permanence. Par contre, le motoneurone alpha sera lui activé par cette stimulation (je sais pas si c'est clair). Si si très clair, c'est pour ça que l'item est faux? Ia n'active pas gamma mais alpha c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted May 10, 2018 Élu Etudiant Share Posted May 10, 2018 Yep, c'est ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted May 10, 2018 Author Share Posted May 10, 2018 il y a 1 minute, Fonktiondonde a dit : il me semble que gamma n'est pas activé par Ia ! Super c'est bien ce que je m'étais noté !! Merci à tous vous géreeez (Mais Murdoc aura la meilleure réponse pour le schéma qui défonce quand même ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 Je me disais bien que ça clochait mon explication :p Pourtant gamma et Ia font bien synapse, alors comment l'activation de gamma fonctionne ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted May 10, 2018 Author Share Posted May 10, 2018 il y a 1 minute, Murdoc a dit : Pourtant gamma et Ia font bien synapse, alors comment l'activation de gamma fonctionne ? Ah oui exact bonne remarque... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 10 minutes, Murdoc a dit : gamma et Ia font bien synapse AH j'étais pas au courant dsl je laisse la main Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Son-Goku Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 15 minutes, Murdoc a dit : Je me disais bien que ça clochait mon explication :p Pourtant gamma et Ia font bien synapse, alors comment l'activation de gamma fonctionne ? Ah bon, c'est marquée quelque par ça ?? :p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 Je pense que le prof ne l'a pas dit en effet, j'ai du utiliser un schéma erroné pour en arriver à cette conclusion Du coup, j'ai dans mon cours "alpha et gamma sont fréquemment coactivés par des centres nerveux supérieurs" Oui donc l'item est faux parce que les fibres gamma ne sont aucunement sensible à l'influx nerveux des Ia Mais du coup, la réponse de gamma varie bien en fonction de l'étirement du muscle non ? Gamma reçoit quand même ces infos via les FNM ? C'est vraiment pas explicite dans le cours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 à l’instant, Murdoc a dit : Je pense que le prof ne l'a pas dit en effet, j'ai du utiliser un schéma erroné pour en arriver à cette conclusion Du coup, j'ai dans mon cours "alpha et gamma sont fréquemment coactivés par des centres nerveux supérieurs" Oui donc l'item est faux parce que les fibres gamma ne sont aucunement sensible à l'influx nerveux des Ia Mais du coup, la réponse de gamma varie bien en fonction de l'étirement du muscle non ? Gamma reçoit quand même ces infos via les FNM ? C'est vraiment pas explicite dans le cours non, en fait lorsque alpha est activé (pas par Ia, mais par le tractus cortico spinal latéral par exemple ), gamma l'est également ! du coup quand le muscle se raccourcit, la plaque équatoriale se tend grâce à gamma, et ainsi les Ia sont toujours "réactives" à un potentiel étirement ensuite quand tu étires Ia activent alpha du muscle agoniste : - si le muscle est étiré alors qu'il était au repos, alpha n'était pas activé, il s'active alors - si le muscle est étiré alors qu'il était en contraction, alpha (et du coup gamma) étaient déjà activés, alpha va donc être encore un peut plus activé pour maintenir la longueur (mais pas gamma ! c'est une autre boucle) c'est okj ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 Yes merci @Fonktiondonde désolé pour les fakes news du coup il y a 24 minutes, Fonktiondonde a dit : ensuite quand tu étires Ia activent alpha du muscle agoniste : - si le muscle est étiré alors qu'il était au repos, alpha n'était pas activé, il s'active alors Mais du coup lors du premier étirement d'un muscle au repos, comme l'activation de gamma se passe t'elle ? Ia active alpha et ça stimule gamma ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 12 minutes, Murdoc a dit : Yes merci @Fonktiondonde désolé pour les fakes news du coup Mais du coup lors du premier étirement d'un muscle au repos, comme l'activation de gamma se passe t'elle ? Ia active alpha et ça stimule gamma ? en fait au repos l'activation gamma n'est pas nécessaire, c'est visible sur les schéma du prof (je peux pas les joindre dsl) : en fait il vaut mieux comprendre ce qu'il se passe quand elle nécessaire pour voir mieux les choses : -quand le muscle se contracte, on considère que sa longueur est diminuée (même si c'est pas toujours le cas en anat par exemple), du coup la plaque équatoriale des FNM se relâche elle est moins tendue car la longueur du muscle est diminuée. Du coup si elle est moins tendu, elle va moins "capter" un étirement, donc les Ia ne seront pas forcément solliciter lors d'un étirement. Il faut donc la tendre lorsque le muscle se contracte. C'est le rôle des gammas, et comme ça doit se faire quand le muscle se contracte c'est pour ça qu'ils sont co activés avec alpha ! au repos, l n'y a pas de raccourcissement du muscle, donc la plaque équatoriale n'est pas détendue : elle est assez tendue pour capter et "réagir" à l''étirement via les fibres Ia : il n'y a donc pas besoin de coactviation gamma pour "ajuster le gain" : c'est l'expression du prof Révélation ça me rappelle un brave TPE tout ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 il y a 19 minutes, Fonktiondonde a dit : C'est le rôle des gammas, et comme ça doit se faire quand le muscle se contracte c'est pour ça qu'ils sont co activés avec alpha ! Merci beaucoup pour tes explications, mais tu fait Senard là :p Ce que je veux dire c'est que oui, l'activation des gamma et nécessaire pour maintenir la contraction du muscle, mais comment se produit elle ? D'où provient le message quoi, puisque ce n'est pas Ia qui est la seule fibre afférente qu'on nous a cité, doit on imaginer qu'il y a une autre boucle avec une autre fibre afférente pour gamma ? (désolé j'insiste mais ça m'embête de pas comprendre) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted May 10, 2018 Share Posted May 10, 2018 il y a 9 minutes, Murdoc a dit : Ce que je veux dire c'est que oui, l'activation des gamma et nécessaire pour maintenir la contraction du muscle, mais comment se produit elle ? ben : il y a une heure, Fonktiondonde a dit : en fait lorsque alpha est activé (pas par Ia, mais par le tractus cortico spinal latéral par exemple ), gamma l'est également ! c'est une co activation alpha gamma ou niveau de la ME, donc il l'a pas dit mais surement que lorsque le tractus cortico spinal active le moto neurone alpha, il active aussi le gamma... il y a 10 minutes, Murdoc a dit : mais tu fait Senard là :p surtout que c'était déjà dans mon message plus haut... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 il y a 1 minute, Fonktiondonde a dit : Pardon C'est compris c'est compris Merciiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted May 10, 2018 Author Share Posted May 10, 2018 Merci du coup!!! Et juste est-ce que qq sait me répondre à mon autre question (Berry) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 (edited) Coucouuuuuu ! @holaquetal puedes dar me la fotografía del QCM de Berry por favor ? Yé né la vois pas ! Ah mais c'est R 2017 ? Edited May 10, 2018 by Shtomal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted May 10, 2018 Author Share Posted May 10, 2018 (edited) il y a 4 minutes, Shtomal a dit : Coucouuuuuu ! @holaquetal puedes dar me la fotografía del QCM de Berry por favor ? Yé né la vois pas ! Si si tout dé souite! C'est genre QCM 3 item D et E de R2017 (tant qu'on en parle ) + d'ailleurs je t'ai rajouté un truc sur l'autre sujet ! Edited May 10, 2018 by holaquetal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 (edited) Cool ! Je te fais ca au propre Edited May 10, 2018 by Shtomal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holaquetal Posted May 10, 2018 Author Share Posted May 10, 2018 il y a 17 minutes, Shtomal a dit : Cool ! Je te fais ca au propre MERCIIII niquel, donc on est d'accord que dans le calcul tu gardes bien D = 10-9 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted May 10, 2018 Ancien du Bureau Share Posted May 10, 2018 Oui il y a 23 minutes, holaquetal a dit : MERCIIII niquel, donc on est d'accord que dans le calcul tu gardes bien D = 10-9 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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