senescence et hypothalamus

[DanCarter]

Salut ! 

 

alors diverses question sur ce thème : 

 

1) est ce que les NCS font parti de l'hypothalamus (parce que ça figure tel quel sur le schéma du cours) ? dans ce cas une ablation de l'hyptothlamus doit perte comptée comme une ablation des NCS ? 

 

2) avec l'âge, c'est seulement l'amplitude des pics d'hormones hypothalamiques qui diminue, ou bien il y a également une perte de la rythmicité ? 

 

3) l'ADH et l'ocytocine sont produites par l'hypothalamus, mais j'ai écrit : sécrétées par hypothalamus et excrétées par hypophyse ? du coup elles sont hypophysaires ou hypothalamiques ?

 

merci !

[Magnum]

Je réponds qu'à la 3 
 

  On 5/8/2018 at 11:04 AM, Fonktiondonde said:

3) l'ADH et l'ocytocine sont produites par l'hypothalamus, mais j'ai écrit : sécrétées par hypothalamus et excrétées par hypophyse ? du coup elles sont hypophysaires ou hypothalamiques ?

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C'est un signal de l'hypothalamus (neuro-hormone) à l'hypophyse post qui sécrète l'hormone  Notamment ici ADH et ocytocine
c'est pas l'hypothalamus qui sécrète l'hormone hein

Edited May 8, 2018 by Magnum

[sskméta]

Si, ce sont les neurones hypothalamiques qui produisent (sécrètent) l'ADH et l'ocytocine, ces hormones sont ensuites stockées dans la neurohypophyse et libérées par elle (excrétion)

Pour répondre à la question : chez nous, elles sont dans la catégorie : hormones neurohypophysaires

[Magnum]

Je suis pas trop d'accord avec ce que tu dis @sskm.. On a pas les mêmes cours c'est possibles qu'il y ait des différences .. Mais j'en suis quasiment certains que ADH et ocytocine n'est pas sécrété par hypothalamus mais par l'hypophyse 

A voir du coup  

[DanCarter]

  On 5/8/2018 at 1:31 PM, Magnum said:

Je suis pas trop d'accord avec ce que tu dis @sskm.. On a pas les mêmes cours c'est possibles qu'il y ait des différences .. Mais j'en suis quasiment certains que ADH et ocytocine n'est pas sécrété par hypothalamus mais par l'hypophyse 

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c'est bizarre parce que j'avais compris comme sskm... en fait c'est pour ça que j'ai posé la question : ADH et ocytocines sont produites au niveau de l'hypothalamus ça c'est certain c'est écrit noir sur blanc dans le diapo de tack ! après il me semble qu'in fine elles sont libérées au niveau de l'hypophyse ...

[Magnum]

Mais en fait ce qui me fait penser le contraire sont dans ces 3 diapos :



Bon ce tableau est assez parlant

 

Ce schéma qui parle de neurohormone hypothalamique et hormone antéhypophysaire (bon là on est en ant, je pense du moins j'en ai conclu que c'était pareil pour la posthypophyse) et
 

Voilà sur quoi je me base, mais si vous êtes 2 à me dire le contraire.. Discutons  

[Shtomal]

1) Intéressée par cette question aussi 

 

2) Que l'amplitude à ce que j'ai compris

 

3) Pour moi c'est aussi hypophyse postérieure (dans mes souvenir de biocell) 

[sskméta]

On a les mêmes diapos que vous à quelques modifications près. 

 

1)

Stricto sensu la neurohypophyse n'est pas une glande endocrine car ne produit pas les hormones qu'elle stock, c'est pour quoi dans notre cours comparé au votre, la neurohypophyse n'est pas dans le tableau : https://www.noelshack.com/2018-19-2-1525787885-tableau1.jpg

 

2)

  On 5/8/2018 at 1:43 PM, Magnum said:

(bon là on est en ant, je pense du moins j'en ai conclu que c'était pareil pour la posthypophyse)

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Corruption du schéma

 

3)

Sur le 3ème schéma, nous non plus on n'y range pas les neurohormones, mais on a une diapo supplémentaire qui précise : https://www.noelshack.com/2018-19-2-1525788159-neuro.jpg

 

4)

wikipédia : L'ocytocine est un neuropeptide sécrété par les noyaux paraventriculaire et supraoptique de l'hypothalamus et excrétée par l'hypophyse postérieure (neurohypophyse)

 

 

Le problème est juste de savoir ce que votre pr considère

Edited May 8, 2018 by sskm

[DanCarter]

@Shtomal et @Magnum (j'étais sur que t'allais me sortir cette diapo petit coquin, mais si j'ai dit qu'il l'ait marqué noir sur blanc j'ai mes arguments eheheheh) : 

"neurone produisant des neuro hormone" => étant donné que l'hypophyse est une glande et pas des neurones, il parle bien de l'hypothalamus. Donc c'est produit par l'hypothalamus, mais faut il le différencier de l'excrétion qui se fait par l'hypophyse ? d'où la question : sont elles des hormones hypothalamiques ? 

 

eheheh

 

[Shtomal]

Hum, du coup, je ne sais pas trop... 

[Magnum]

Mais j'ai bien vu l'ambiguité de cette question ..
Mais j'ai l'impression que sur internet chacun se copie. Du coup ya une info qui semble vrai, 55 sites qui ont la même.. Je me méfie un peu sur le domaine de la médecine de internet, parce que les raccourcis sont vite arrivés .. 

Ca n'engage que moi ce que je vais dire :

J'aurais tendance à dire que ce qui chemine de l'hypothalamus à l'hypophyse n'est qu'un pré-ocytocine ou pré-adh, et n'est considéré comme adh ou ocytocine une fois son passage par hypophyse. Même sur le schéma, pourquoi ADH et ocytocine n'est pas au niveau de l'hypothalamus ? 
Je suis d'accord que c'est l'hypothalamus qui sécrète le "devenir" de l'ADH et de l'ocytocine.. mais de là à dire qu'il la synthétise/métabolise entièrement.. Qui dis qu'il n'y a pas de réaction de métabolisation au niveau de l'hypophyse qui la rendrait active ? Ca correspondrait avec le schéma et mes diapos .. 
Alors c'est beaucoup trop complexe de définir qu'elle appartient à telle ou telle structure .. Si ce que je dis s'avère vrai, on pourrait considéré l'ADH et ocytocine comme des hormones hypothalamo-hypophysaire .. Puisque sans l'un, rien n'est l'autre

Je suis parti un peu loin .. Peut-être ? 
 

Edited May 8, 2018 by Magnum

[sskméta]

Je suis au clair pour le concours moi niark niark 

 

 

 

[Magnum]

Oui mais t'es de maraichers après ... 

[Salamèche]

Salut salut

 

1) est ce que les NCS font parti de l'hypothalamus ?

Oui

 

2) avec l'âge, c'est seulement l'amplitude des pics d'hormones hypothalamiques qui diminue, ou bien il y a également une perte de la rythmicité ? 

C'est seulement l'amplitude

 

3) l'ADH et l'ocytocine sont produites par l'hypothalamus, mais j'ai écrit : sécrétées par hypothalamus et excrétées par hypophyse ? du coup elles sont hypophysaires ou hypothalamiques ?

Le rétrocontrôle s'effectue sur l'hypothalamus qui sécrète pour stimuler l'hypophyse qui relargue de l'ADH et de l'ocytocine

 

N'hésite pas à préciser ta première question pour que je puisse y répondre

 

Bonne soirée !

[Shtomal]

Coucou @Salamèche ! Je pense qu’il Parlait des noyaux suprachiasmatiques (NSC) 

 

merciii  

[DanCarter]

  On 5/8/2018 at 10:11 PM, Salamèche said:

Salut salut

 

1) est ce que les NCS font parti de l'hypothalamus ?

A mon tour de poser une question : que sont les NCS ? J'ai beau me creuser la tête je ne retrouve pas l'acronyme 

 

2) avec l'âge, c'est seulement l'amplitude des pics d'hormones hypothalamiques qui diminue, ou bien il y a également une perte de la rythmicité ? 

C'est seulement l'amplitude

 

3) l'ADH et l'ocytocine sont produites par l'hypothalamus, mais j'ai écrit : sécrétées par hypothalamus et excrétées par hypophyse ? du coup elles sont hypophysaires ou hypothalamiques ?

Le rétrocontrôle s'effectue sur l'hypothalamus qui sécrète pour stimuler l'hypophyse qui relargue de l'ADH et de l'ocytocine

 

N'hésite pas à préciser ta première question pour que je puisse y répondre

 

Bonne soirée !

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c'est parfait ! 

 

ahaha oui comme le dit @Shtomal c'est NSC => Noyaux supra chiasmatiques (et pas NCS dsl) !?

[Salamèche]

Parfait, j'édite ma réponse  Merci !

[DanCarter]

  On 5/10/2018 at 7:22 AM, Salamèche said:

Parfait, j'édite ma réponse  Merci !

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très bien merci ! du coup une ablation de l'hypothalamus (je doute que ça se fasse ...) ça ça permet d'abolir les rythmes biologiques !? 

[Salamèche]

Oui, je pense qu'une ablation de l'hypothalamus permettrait d'abolir les rythmes biologiques. Mais l'hypothalamus a beaucoup d'autres fonctions, et je suis pas sure que ce soit compatible avec la vie ...

[DanCarter]

  On 5/10/2018 at 7:28 AM, Salamèche said:

Oui, je pense qu'une ablation de l'hypothalamus permettrait d'abolir les rythmes biologiques. Mais l'hypothalamus a beaucoup d'autres fonctions, et je suis pas sure que ce soit compatible avec la vie ...

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ok merci à toi !