123678MLIMP Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 Bonjour, Je n'arrive jamais à résoudre ce genre de QCM, notamment les AB et C (que je joint ci dessous)... Pourriez-vous m'aider s'il-vous-plaît? Merci d'avance et bonne journée! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 23, 2018 Ancien Responsable Matière Share Posted April 23, 2018 (edited) Salut ! A) La liaison spécifique ne peut pas se déterminé par mesure, elle se détermine par le calcul à partir de 2 valeurs qui elles sont mesurable (liaison totale et liaison non spécifique) donc faux B) je ne me sens pas de trop pour ce qcm, je passe mon tour C) la liaison spécifique n'augmente pas proportionellement à la quantité de ligand, sinon on aurait pas une courbe avec un plateau. Une fois que tous les récepteurs sont saturés, meme si on augmente la quantité de ligand la liaison spé stagne Edited April 28, 2018 by ISB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papa_Dragon Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 Salut, La liaison totale est mesurée en excès du ligand radioactif. La liaison non spécifique est mesurée par excès de ligand froid qui va occuper tous les récepteurs. La radioactivité observée sera due à la liaison du ligand radioactif sur d'autres sites que ceux des récepteurs. La liaison spécifique se calcule par la différence liaison totale - liaison non spécifique. C'est la liaison du ligand à son récepteur. La liaison spécifique est proportionnelle au nombre de complexes ligand/récepteur Bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
123678MLIMP Posted April 23, 2018 Author Share Posted April 23, 2018 Merci beaucoup à vous deux, tout s'éclaire! Bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elodieB Posted April 24, 2018 Share Posted April 24, 2018 Salut, pour l'item A: on ne mesure pas la liaison spécifique, on la détermine par la différence de la liaison totale et la liaison non spécifique. item B: la liaison non spécifique est mesurée en présence d'un excès de ligand froid et pas de ligand radiomarqué item C : la liaison spécifique est saturable donc elle n'est pas proportionnelle au ligand radiomarqué car c'est proportionnel tant qu'il y autant de ligand radiomarqué que de recepteurs. Une fois les récepteurs saturés le ligand radiomarqué ne peut plus se fixer il y a saturation. bon courage pour les révisions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted February 21, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted February 21, 2020 Salut à tous!! Je me permets de revenir sur ce sujet parce que j'ai toujours du mal à comprendre (j'ai relu le sujet au moins 10 fois) le lien entre ligand froid/radioactif et le calcul de l'activité non spécifique ou totale... Si quelqu'un peut me réexpliquer le mécanisme ce serait génial Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution ISB Posted February 21, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted February 21, 2020 Salut @Biere_Lambert, En effet, cette notion est assez complexe à comprendre, j'avais mis beaucoup de temps à l'interpréter en PACES... Je vais essayer de te débloquer à travers mes explications. I) Concepts généraux D'abord, il faut faire le point sur certains prérequis qui vont nous permettre de comprendre toute cette histoire de ligand radioactif/froid et le type de liaison (totale, non spécifique, spécifique) : Seuls les ligands radioactifs peuvent être mesurés. En effet, on a besoin d'un moyen afin d'être capable de mesurer le taux de liaison entre ligands et récepteurs et entre ligands et sites de liaisons non spécifiques, pour cela, on aura juste à mesurer la radioactivité des radioligands. En revanche, tu comprendras que l'on ne pourra pas mesurer directement la quantité de ligands froids. Au niveau des cellules utilisées (ou autre support selon l'expérience) pour ce type d'expérience, on aura deux types de site de liaison pour les ligands : Les récepteurs, qui vont représenter la liaison spécifique Les site de liaison non spécifique, qui représentent logiquement la liaison non spécifique La somme de ces deux types liaisons donne la liaison totale. Les courbes de liaison totales et non spécifiques ne sont pas saturables puisque toutes les deux comprennent la liaison non spécifique, qui consiste en la fixation de ligand notamment au niveau membranaire, qui n'est pas un mode de fixation saturable, de ce fait, on aura pas de plateau sur la courbe. En revanche, pour la liaison spécifique, le nombre de récepteur étant limité, ils seront saturables et donc la courbe aura un plateau. II) Mesure de la liaison totale Afin de mesurer la liaison totale, qui comprend donc la somme des liaisons spécifiques et des liaisons non spécifiques, on va utiliser un milieu avec un excès de radioligands, comme illustré dans le schéma ci dessous : Ici, les ronds noirs correspondent au ligand radioactif, les grands ronds blancs correspondent à une cellule, les petits ronds blancs apposés sur les grands ronds blancs font référence au récepteur. Ainsi, avec un excès de ligand radioactif, on va avoir une liaison avec tous les récepteurs, qui vont donc être saturés (d'où le fait que la liaison spécifique donne une courbe avec un plateau). Cependant, on va aussi avoir des ligands radioactifs qui vont se lier à des sites non spécifiques en plus de se lier sur les récepteurs, de ce fait, mesurer la radioactivité nous permettra pas de connaître la liaison spécifique mais seulement la liaison totale. III) Mesure de la liaison non spécifique Cette fois, on va travailler avec du ligand radioactif ET du ligand froid. Ici, le ligand froid sera en excès. Je te mets une illustration ci dessous : Mêmes légendes que précédemment sauf qu'ici on a en plus du ligand froid en excès représenté par des tout petits ronds blancs. Dans ce milieu, on va tout d'abord mettre du ligand froid en excès, qui va saturer les récepteurs, il s'agit de liaison spécifique. Mais, comme le ligand est froid, on ne peut pas mesurer cette liaison spécifique. De ce fait, on ajoute dans le milieu du ligand radioactif, qui ne va pas pouvoir se lier aux récepteurs qui sont déjà saturés par le ligand froid, par conséquent, le ligand radioactif va uniquement se lier sur des sites de liaisons non spécifiques. Ainsi, on va pouvoir mesurer, via étude de la radioactivité, la liaison non spécifique. IV) Calcul de la liaison spécifique Attention, cette fois il ne s'agit pas d'une mesure, mais d'un calcul. En effet, on a mesuré précédemment la liaison totale et la liaison non spécifique, on connait donc ces deux valeurs. On a plus qu'à soustraire la liaison non spécifique à la liaison totale afin d'obtenir la liaison spécifique telle que : Liaison totale - Liaison non spécifique = Liaison spécifique. En espérant que mes explications t'aident à y voir plus clair, n'hésite pas à me relancer si ce n'est pas le cas, Bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted February 21, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted February 21, 2020 Merci merci merci merci merci merci et encore merci @ISB C'est très clair, comme toujours, et je pense avoir bien compris ! Je te souhaite une agréable soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le-Roi-des-Glaces Posted February 22, 2020 Share Posted February 22, 2020 (edited) Bien le bonjour ! J'ai dû rater un point mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi le ligand froid, qui est en excès, ne pourrait pas se fixer sur des sites de liaison non spécifiques. J'en ai rapidement discuté avec ce cher Biere_Lambert mais le pauvre m'a l'air aussi perdu que moi Une idée ? Merci @ISB Edited February 22, 2020 by IceKing Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted February 22, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted February 22, 2020 il y a 10 minutes, IceKing a dit : Bien le bonjour ! J'ai dû rater un point mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi le ligand froid, qui est en excès, ne pourrait pas se fixer sur des sites de liaison non spécifiques. J'en ai rapidement discuté avec ce cher Biere_Lambert mais le pauvre m'a l'air aussi perdu que moi Une idée ? Merci @ISB Le ligand froid peut tout à fait se fixer sur des sites de liaison non spécifique, mais ça ne pose pas de problème pour le calcul de la liaison spécifique. En effet, la seule chose qui importe pour la mesure de la liaison non spécifique c'est de saturer les récepteurs pour être sûr que la radioactivité provient uniquement de la liaison du ligand avec des sites de liaison non spécifique Après, n'oublie pas que la liaison non spécifique n'est pas saturable, donc le fait qu'il y ait des ligands froids liés à des sites de liaison non spécifique ne pose pas non plus problème puisque de base on ne peut pas mesurer l'ensemble des sites de liaisons spécifiques. Ce qui compte, c'est d'obtenir une valeur de liaison non spécifique que l'on pourra soustraire à la liaison totale afin de pouvoir calculer la liaison spécifique C'est effectivement une méthode approximative dans une certaine mesure mais elle reste très intéressante pour apprécier la liaison spécifique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted February 22, 2020 Share Posted February 22, 2020 re @ISB, les liaisons spécifiques et non spécifiques sont toutes les deux réversibles ? car j’aurais tendance à dire que si la liaison non spécifique est irréversible ça expliquerait pourquoi le ligand froid ne se fixerait pas sur ces sites. Je pensais que c’etait : ajout de radioligand qui occupe les sites (spe + non spe) puis ajout de ligand froid en excès ++ pour bouger les ligands des sites spé car liaison réversibles, cependant ils ne toucheront pas aux sites non spécifiques si la liaison est irreversible. ce qui rendrait la mesure de la liaison non spécifique possible et + précise. apres je ne sais pas trop... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted February 22, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted February 22, 2020 il y a 28 minutes, VESPA a dit : re @ISB, les liaisons spécifiques et non spécifiques sont toutes les deux réversibles ? car j’aurais tendance à dire que si la liaison non spécifique est irréversible ça expliquerait pourquoi le ligand froid ne se fixerait pas sur ces sites. Je pensais que c’etait : ajout de radioligand qui occupe les sites (spe + non spe) puis ajout de ligand froid en excès ++ pour bouger les ligands des sites spé car liaison réversibles, cependant ils ne toucheront pas aux sites non spécifiques si la liaison est irreversible. ce qui rendrait la mesure de la liaison non spécifique possible et + précise. apres je ne sais pas trop... Je sais pas d'où te vient ce raisonnement avec liaison réversible/irréversible mais ce n'est pas quelque chose que j'ai entendu en cours, j'ai détaillé précédemment ce que j'avais compris, tu peux tout à fait en parler avec Gairin si tu n'es pas convaincue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted February 22, 2020 Share Posted February 22, 2020 il y a 52 minutes, ISB a dit : Je sais pas d'où te vient ce raisonnement avec liaison réversible/irréversible mais ce n'est pas quelque chose que j'ai entendu en cours, j'ai détaillé précédemment ce que j'avais compris, tu peux tout à fait en parler avec Gairin si tu n'es pas convaincue non justement je voulais savoir si les liaisons non spécifiques étaient réversibles ou pas, si ça n’a pas été dit alors ça me va! mercii bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière lajuxtaposé Posted May 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 26, 2020 @ISB j'étais très bancal sur ce sujet et on me renvoie sur ce post, une fois de plus tes contenus ont une valeur particulière.. Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted May 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 26, 2020 Il y a 11 heures, lajuxtaposé a dit : @ISB j'étais très bancal sur ce sujet et on me renvoie sur ce post, une fois de plus tes contenus ont une valeur particulière.. Merci Merci beaucoup pour ce retour ça fait chaud au cœur... Bon courage pour la suite ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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