Agatheb Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 (edited) Bonjour, Je me trompe souvent pour savoir si c'est la contraction est isométrique ou pas quand on parle de myographes et tout, je pensais qu'il suffisait d'avoir une postcharge supérieure mais dans un QCM il est compté vrai que la tension est isométrique pour une précharge qui amène à longueur optimale et une "postcharge légèrement inférieure à la tension que peut développer le muscle lorsqu'il est à longueur optimale" et on a une une tige mobile, axe de rotation... merci je mets le lien des QCM c'est l'énoncé commun aux 8 et 9 et l'item en question est le B du 9 http://moodle.univ-tlse3.fr/pluginfile.php/101251/mod_resource/content/1/ANNALES PHYSI0-Muscle-L1-R.pdf Edited March 28, 2018 by Agatheb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 Bonjour ! C'est surement que la contraction est tétanique, peux-tu joindre une photo du Qcm s'il te plait ? Je te laisse le lien de ce sujet : si tu as encore une question sur le qcm n'hésite pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agatheb Posted March 28, 2018 Author Share Posted March 28, 2018 ah ben justement je viens de modifier pour l'ajouter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 (edited) il y a 44 minutes, Agatheb a dit : ah ben justement je viens de modifier pour l'ajouter Je l'aurai aussi compté fausse... J'attends avec toi que qqln vienne à la rescousse ( @Dradeliomecus Edited March 28, 2018 by Chopin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agatheb Posted March 28, 2018 Author Share Posted March 28, 2018 mais du coup en regardant ton lien j'ai compris qu'avec une fréquence tétanique et une postcharge inférieure ça fait une contraction isométrique... enfin jsp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 il y a 1 minute, Agatheb a dit : mais du coup en regardant ton lien j'ai compris qu'avec une fréquence tétanique et une postcharge inférieure ça fait une contraction isométrique... enfin jsp Non une tétanique c'est 3 à 5 fois une secousse ! De plus dans ce qcm il est question d'une secousse et non d'un tétanos donc ça peut pas être ça :/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agatheb Posted March 28, 2018 Author Share Posted March 28, 2018 et est-ce qu'on a parlé des fuseaux neuro musculaire de sorte qu'on puisse répondre au QCM 12? Si c'est le cas j'ai raté un gros truc la Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 il y a 7 minutes, Agatheb a dit : et est-ce qu'on a parlé des fuseaux neuro musculaire de sorte qu'on puisse répondre au QCM 12? Si c'est le cas j'ai raté un gros truc la Oui c'est vers la fin et on le voit aussi en neuro ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agatheb Posted March 28, 2018 Author Share Posted March 28, 2018 c'est ce que je me suis dit après Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Dradeliomecus Posted March 28, 2018 Solution Share Posted March 28, 2018 @Chopin @Agatheb J'aurais dit vrai car la contraction est soit isométrique soit isotonique. Or la tension ne fait que varier (pas de plateau), donc pas élimination nous sommes face à une contraction isométrique. Je ne suis pas entièrement certain, mais c'est le raisonnement que j'aurais utilisé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agatheb Posted March 28, 2018 Author Share Posted March 28, 2018 ah oui tout simplement.. merci bien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 @Dradeliomecus Merci beaucoup !! Je crois que ça perce un autre mystère que j'avais pas compris du coup ! Dis moi ce que tu en penses : Ici on a post > tension, donc logiquement 2 isotoniques. Sauf que A et B sont vrais, donc ca veut dire que : - plateau = isotonique ('' sommation de plusieurs PA '' d'après la correction détaillée) - pas plateau = isométrique ('' PA unique '' d'après la correction détaillée) Que l'ont ai tension > post ou inversement ? Merci !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dradeliomecus Posted March 29, 2018 Share Posted March 29, 2018 @Chopin Je suis d'accord avec la correction. L'énoncé stipule que la post-charge est légèrement supérieure à la tension développable par une secousse. Il dit également qu'on stimule isolément le muscle, mais pas qu'on ne fait qu'une seule stimulation. Après on ne peut pas être sûr que la tracé D correspond à un PA unique, c'est peut-être plusieurs PA mais avec une mauvaise précharge? Dans la tracé C on a clairement un plateau donc contraction isotonique (on ne prend pas en compte que ça compte et descend, on regarde le plateau au milieu). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted March 29, 2018 Share Posted March 29, 2018 (edited) il y a 3 minutes, Dradeliomecus a dit : @Chopin Je suis d'accord avec la correction. L'énoncé stipule que la post-charge est légèrement supérieure à la tension développable par une secousse. Il dit également qu'on stimule isolément le muscle, mais pas qu'on ne fait qu'une seule stimulation. Après on ne peut pas être sûr que la tracé D correspond à un PA unique, c'est peut-être plusieurs PA mais avec une mauvaise précharge? Dans la tracé C on a clairement un plateau donc contraction isotonique (on ne prend pas en compte que ça compte et descend, on regarde le plateau au milieu). D'accord donc en fait ca rejoint le qcm du début non ? À savoir pas de plateau donc isométrique, et plateau donc isotonique ? Edited March 29, 2018 by Chopin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dradeliomecus Posted March 29, 2018 Share Posted March 29, 2018 C'est cela Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clémentine Posted March 29, 2018 Share Posted March 29, 2018 Salut tout le monde ! Il y a 20 heures, Agatheb a dit : Bonjour, Je me trompe souvent pour savoir si c'est la contraction est isométrique ou pas quand on parle de myographes et tout, je pensais qu'il suffisait d'avoir une postcharge supérieure mais dans un QCM il est compté vrai que la tension est isométrique pour une précharge qui amène à longueur optimale et une "postcharge légèrement inférieure à la tension que peut développer le muscle lorsqu'il est à longueur optimale" et on a une une tige mobile, axe de rotation... merci je mets le lien des QCM c'est l'énoncé commun aux 8 et 9 et l'item en question est le B du 9 http://moodle.univ-tlse3.fr/pluginfile.php/101251/mod_resource/content/1/ANNALES PHYSI0-Muscle-L1-R.pdf Aloooooors, dans l'énoncé de l'item 9 on te dit "la postcharge utilisée est légèrement inférieure à la tension que peut developper une secousse musculaire". Ca c'est le premier truc à regarder ! Ensuite il faut regarder en quoi consiste l'expérience c'est à dire ce qu'on "fait" au muscle pour l'étudier, par exemple "une secousse musculaire" "5 secousses musculaires" "une contraction ou le muscle développe sa tension maximale" "une contraction tétanique" Ici ce n'est pas précisé mais pas besoin car on dit que la postcharge est INFERIEURE à la tension que peut développer le muscle lors d'UNE secousse ! Du coup n'importe quelle expérience (puisquelle sera constituée au minimum d'une secousse) sera isotonique puisque le muscle sera capable de soulever cette postcharge !! Est ce que c'est bon pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted March 29, 2018 Share Posted March 29, 2018 @Dradeliomecus Merci de ta patience ! @Clémentine Oui on avait compris comme toi mais justement l'item B parle de contraction isométrique et il est compté Vrai ! Pour les raisons qu'a cité Dradeliomecus !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clémentine Posted March 29, 2018 Share Posted March 29, 2018 Autant pour moi j'ai lu trop vite !! merci @Dradeliomecus du coup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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