physio muscu

[Gardinatops]

bonsoir,

"Les fibres musculaires striées squelettiques ont un potentiel tardif négatif plus long que le neurone, c’est à dire qu’elles restent hyperexcitables plus longtemps."

que pensez vous de cet item ?

 

[ggath]

Bonsoir ! 

Alors d'après moi j'aurai tendance à dire vrai non? Car effectivement on a écrit dans le cours que les FMSS ont un potentiel tardif négatif plus long que ceux des neurones; et dans mon cours sur les neurones : " période d’hyperexcitabilité = potentiel tardif négatif, un stimulus infraliminaire peut déclencher un PA. Car le potentiel de membrane est très proche du seuil d’ouverture des canaux voltage dépendant."

 

Après le cours que j'ai est peut être différent du votre vu que nous n'avons pas eu le même enseignement. 

[Gardinatops]

Oui il est vrai, mais ce n'est pas "hypoexitable"? ... Jcomprends pas

[Shtomal]

Coucou ! 

 

Pour moi oui, ça serait hypoexitable... 

[ggath]

Alors je vais essayer de te retranscrire ce que j'ai compris, après je suis vraiment pas une as de la physique haha. Mais en gros cette période se situe entre le seuil d'ouverture des canaux pour déclencher le PA, et le potentiel de membrane. Ce qui fait que même si tu donnes un situmulus qui dans une situation ou la membrane est à son potentiel de repos n'aurai pas atteint le seuil d'ouverture des canaux voltage dépendants, et bien ici il pourra les atteindre. Car la membrane est un peu excitée, elle a moins a parcourir pour atteindre le seuil, je sais pas si c'est compréhensible haha, peut être avec une image : ici on est au niveau du 3, donc c'est bien hyperpolarisable 

 

Ah je crois que je comprend comment vous le comprenez et oui ça se contredit du coup ... 

Peut être qu'il faut faire la différence entre hyperexcité et qui est donc hypoexcitable et hyperexcitable qui est donc hypoexcité, je sais pas si vous voyez ou je veux en venir ? 

Edited March 15, 2018 by ggath

[Gardinatops]

Euh... Malgré toute ma bonne volonté, et ton explication complète, j'ai du mal à visualiser... Si un tuteur/tutowien motivé passe par là pr essayer de reprendre ce qu'a dit ggath (merci encore) je suis preneuse, sinon je verrai en perm

[DanCarter]

Salut ! 

je veux essayer aussi de donner une explication comme @ggath

Bon premier truc, on met à part la période réfractaire, sinon après c'est le bordel. 

Ensuite, comme l'a dit @ggath, l'excitabilité dans ces items c'est la capacité à produire un PA en gros. Or pour produire ce PA il faut être proche du seuil de déclenchement. 

Ce seuil de déclenchement est une valeur de potentiel de membrane supérieure en valeur relative (donc inférieure en absolue) à la valeur de repos. 

On peut alors définir un intervalle entre le potentiel de repos, et cette valeur seuil de potentiel de membrane : cette intervalle est la différence de potentiel à combler pour déclencher un PA : cela se fait avec l'ouverture de canaux. 

Vous comprenez alors que si on diminue cet intervalle de potentiel de membrane, la cellule est plus facilement excitable : elle est hyperexcitable. 

Lors du potentiel tardif négatif, vous voyez que le potentiel est au dessus, en valeur relative, du potentiel de repos, il est donc plus proche du potentiel qui déclenchera un PA, donc plus facilement excitable : la fibre est hyperexcitable. Comme on vous dit que ça dure plus longtemps, ben c'est hyperexciable plus longtemps. 

 

N'hésitez pas si je n'ai pas été clair, si je me suis trompé, ou si ce n'était pas votre question ! Lisez ça avec les courbes à côté ça aide ! 

[Gardinatops]

oh Yes merci Victor ! justement c'était la période réfractaire qui me bloquait mais en faisant abstraction je vois tout a fait !! merci pour cette explication du tonnerre !

[DanCarter]

il y a 19 minutes, pépé98 a dit :

oh Yes merci Victor ! justement c'était la période réfractaire qui me bloquait mais en faisant abstraction je vois tout a fait !! merci pour cette explication du tonnerre !

ben moi aussi je sais jamais quand la prendre en compte, mais @Shtomal m'avait expliqué que c'était un pb d'échelle en fait !