QCM appareil cardio poly tat

[Murdoc]

Bonsoir les aminches ,

J'ai deux petits pbs avec les items B et C (comptés vrais tous les deux)

Tout d'abord le B :

        On ne peut pas employer le terme "ostium" à la place de "valve", non ?

Ensuite le C :

        Je me souviens pas d'avoir vu ça dans mon cours, et puis je pensais que la chambre de remplissage et d'éjection était la même région..

        (je vois pas trop comment le ventricule ferait le tri entre les deux en fait)

Voila voila

[victorbenv]

Salut Murdoc!

 

• Pour le premier item je suis d'accord avec toi il devrait être faux, l'ostium représente la zone de passage entre l'atrium et le ventricule (d'où le nom d'ostium atrio-ventriculaire). Cet ostium est composé de trois valves qui elles s'attachent sur les muscles papillaires par l'intermédiaire de cordage

 

• Ensuite tu as dû le comprendre, dans la cinétique de la contraction cardiaque, le sang arrive d'abord dans les atriums qui se contractent afin d'éjecter le sang dans un ventricule "au repos" (si je puis dire). La chambre de remplissage correspond à la zone ventriculaire située sous l'orifice atrio-ventriculaire qui reçoit le sang  au moment de la systole atriale. Au moment de la systole ventriculaire, l'onde de dépolarisation se deplaçant de proche en proche permettra la contraction ventriculaire de façon à ce que le sang contenu dans la chambre de remplissage atteigne la chambre de chasse ou d'éjection sous les orifices ventriculo-artériels. Je caricature la chose car au moment de la systole ventriculaire, une partie du sang se trouve déjà au niveau de la chambre de chasse (la quantité de sang étant tout de même conséquente dans cette cavité). Il faut que tu retiennes que la chambre de remplissage accueille le sang atrial, et que la chambre d'éjection est le passage obligé avant d'atteindre les orifices artériels

 

[Murdoc]

Salut @victorbenv, déjà merci pour ta réponse hyper détaillée.

Ensuite, pour le premier item, ça soulève d'autres questions pour moi du coup. A vrai dire je faisais référence à ce sujet quand je parlais de la différence ostium/valve.

J'avais compris que

1. La valve est composée de cuspides, c'est la zone de passage atrium -> ventricule empêchant tout reflux grâce au système de cordes + muscles papillaires
2. L'ostium est composé de valvules, c'est la zone de passage ventricule -> aorte, et du coup je savais pas exactement si le système de cordage s'appliquait aussi

Mais du coup j'ai compris de travers il me semble

Et pour le deuxième item c'est très clair merci beaucoup ! ^^

[victorbenv]

Murdoc, mea culpa, comme tu le vois l'usage courant fait dire des bêtises 

 

Tu as tout à fait raison. 

 

Pour ce qui est de la perméabilité des orifices artériels (ostium aortique et pulmonaire) il n'y a pas à ma connaissance de système de cordage. Comme les valvules semi-lunaires sont au nombre de trois, elle s'affrontent parfaitement au moment de la diastole (anti-reflux) au niveau des commissures.

 

Bon courage à toi

[Murdoc]

D'accoooord ! (ouf ça me rassure je me disais qu'il allait y avoir du taf si c'était pas ça)

Merci du coup pour tes explications et ta patience !

[DanCarter]

Salut ! 

désolé de relancer le sujet, mais il y a donc vraiment une distinction valve/ostium telle que décrite ?
 

j'avais compris qu'en gros "ostium=passage donc qu'on avait des optiums aussi bien entre atrium et ventricule ou bien ventricule et aorte, 

que ces ostiums étaient composés de valves comportant des valvules ou cuspides (c'est pareil)"

 

tout ça est donc faux ? 

[La_Reine_Rouge]

il y a 2 minutes, Fonktiondonde a dit :

Salut ! 

désolé de relancer le sujet, mais il y a donc vraiment une distinction valve/ostium telle que décrite ?
 

j'avais compris qu'en gros "ostium=passage donc qu'on avait des optiums aussi bien entre atrium et ventricule ou bien ventricule et aorte, 

que ces ostiums étaient composés de valves comportant des valvules ou cuspides (c'est pareil)"

 

tout ça est donc faux ? 

Le prof a dit dans la même phrase '' 2 ostiums, 2 valves... '', je vois pas comment les différencier avec ça !!

[DanCarter]

à l’instant, Chopin a dit :

Le prof a dit dans la même phrase '' 2 ostiums, 2 valves... '', je vois pas comment les différencier avec ça !!

ah voilà il me semblait bien qu'il disait que c'était pareil, vous en pensez quoi @victorbenv et @Murdoc ?

[Murdoc]

Je sais pas, j'ai un peu réfléchi, et j'étais plutôt de l'avis de Fonktiondonde en fait, je me demande si en fait on peut pas dire que l'ostium = foramen, et que valve = système anti reflux, et que c'est par abus de langage que le prof dit que l'ostium est composé de valvules ou bien de cuspides.

 

Et du coup dans les qcm on considère que valve = ostium et valvule = cuspide ? Mais du coup ça contredit ce que m'avait rééxpliqué @victorbenv, non ?

Le mieux est d'attendre son avis

[victorbenv]

En fait tout cela est du blablatage d’anatomistes et chacun emploie des termes différents pour nommer des structures identiques!  Mais j’en conviens qu’en P1 il n’y a rien de plus ambigu (et c-c)

Au tutorat, on essaie de s’adapter au maximum aux versions du prof mais j’avoue que le plus simple est que vous alliez directement lui demander sur Moodle, car je suis de ton avis Murdoc sur le fait qu’une valve est plus une entité anatomique anti reflux que vraiment un orifice de communication..

 

 Le nom ostium est donné à l’orifice qui permet la communication de deux cavités (préférentiellement entre les atriums et les ventricules) et celui de valve est donnée (par Lopez) à l’orifice qui permet la communication entre les ventricules et les artères. 

 

C’est pour ça que dire ostium aortique ou valve aortique (possédant des valvules) ce n’est pas faux!

 

une chose est sure valvules=cuspides

 

Desole si je vous ai embrouillé, mais à mon niveau je ne peux rien affirmer. Contactez +++ Lopez (ou sinon je peux m’en occuper)

[victorbenv]

Je vous joins juste un sujet qui a déjà été ouvert et qui décrit bien mon positionnement sur le sujet ( @Murdoc @Fonktiondonde)

Je pense que du point de vue de Lopez, une valve correspond a une structure qui permet l'anti-retour de sang mais qui se situe également à la jonction de deux cavités, à la différence d'un ostium qui correspond juste à un orifice (et quand on parle d'ostium atrio-ventriculaire, on s'interesse juste à la communication entre les deux cavités et non à la présence plausible de valvules ou cuspides).

 

[Murdoc]

Merci de faire remonter ça @victorbenv, mais du coup ça ne veut pas dire que les ostiums n'ont pas directement des cuspides ou valvules ?

(desolé ça me bug encore )

[victorbenv]

Je n’ai pas compris ta question?

 

En fait mon hypothèse est que quand tu emploies le terme valve, tu fais référence à une structure à rôle d’anti-reflux qui se situe entre deux cavités 

 

D’un autre côté quand tu emploies le terme ostium (au pied de la lettre) cela fait juste référence à une structure qui se situe entre deux cavité mais ce terme n’est pas suffisant pour prouver la présence de valvules/cuspides (a priori, les ostiums des trompes d’Eustache n’ont pas de cuspides!)

 

En suivant cette idée:

- ostium aortique: orifice permettant la communication entre le VG et l’aorte

 

- valve aortique: orifice anti reflux composé de valvules se situant à la  jonction de deux cavités..

 

Ca resterait à confirmer par le prof!

[Murdoc]

D'accord, ça correspond avec ce que je pense, et ça me semble logique.

Je pense que tu as raison, le mieux est de lui demander pour qu'il n'y aie pas d’ambiguïté pour de futurs qcms.

Je vais lui écrire, même si après, à mon avis il va pas trop nous embêter avec ça.

[DanCarter]

merci @victorbenv, il me semble que ce que tu dis est également en accord avec ce qu'il a dit cette année, même s'il n'a pas insisté sur la distinction je crois que c'est ce qu'il veut dire : ostium permet la communication, et si tu mets un système anti reflux, tu peux parler de valve ...

Révélation

OMG @Murdoc is on Moodle !!

 

 

Edited March 13, 2018 by Fonktiondonde

[Murdoc]

Révélation

Omg murdoc sacrifie son identité pour 0.2 points shame shame shame

 

[La_Reine_Rouge]

il y a 7 minutes, Murdoc a dit :

  Révéler le contenu masqué

Omg murdoc sacrifie son identité pour 0.2 points shame shame shame

 

Révélation

Et l'historique d'affichage ?! Respecte ceux qui avaient l'information, c'était collector

 

[Murdoc]

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Compte sur mon respect

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Chopinou