maguy Posted February 9, 2014 Share Posted February 9, 2014 Salut, c'est toujours moi! En fait j'ai pas non plus vraiment saisis qui étaient les hommes de Neandertal (malgré les apparences, oui j'ai écouté en cours mais cà allait trop vite ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
pacesana Posted February 9, 2014 Share Posted February 9, 2014 Selon moi il s'agirait des "Homo sapiens Archaïque" mais je ne suis pas bien sûre.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Euh non Ana Homme de Néandertal est different de l'archaique, l'archaique est l'ancetre supposé de l'homosapiens, le neandertal est une autre espece du genre homo parcontre maguy j'ai pas tellement compris ta question, c'est quoi exactement que t'as pas compris? Link to comment Share on other sites More sharing options...
maguy Posted February 10, 2014 Author Share Posted February 10, 2014 salut, non mais c'est bon en fait t'as très bien répondu. Je savias pas trop si y avait un lien entre néandertal et archaique et si c'étai une nouvelle espèce ou pas !!! Merci beaucoup, tu m'as vraiment aidé (et merci de rép si vite ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Ah chouette alors x) jten prie ravie d'avoir pu t'aider (Je suis tout le temps sur tutoweb jcrois que chui accro, Boaaa c'est toujours mieux que d'être Accro a Facebook ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pop12 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Bonjour,Je m'incruste un peu dans la discussion, Car sur une diapo j'ai lu "Homo Sapiens archaïque en Europe: Les Néandertaliens"Alors je sais pas mais pour moi l'Homme de Néandertal serait bien l'Archaique non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 j'ai une photo pour te montrer que c'est pas la même chose mais j'arrive pas à la joindre >< Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 tiens j'ai trouvé un truc un peu equivalent à celle que j'voulais te montrer http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Homo_extreme_splitter_%28francais%29.png Homo rhodesiensis = sapiens archaique (tu peux verifier sur internet) et neandertal bein c'est neanderthalis j'me passionnais pour ça l'année derniere (mais ça c'etait avant) donc je suis pratiquement sûre, apres je veux bien voir la diapo dont tu parles, tu as une reference de page ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pop12 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Je vois la diapo dont tu parles, mais ça reste confus, moi je te parle de celle-ciDésolé pour la qualité de l'image j'ai du la réduire pour pouvoir la joindre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 c'est vrai que c'est ce que ça laissera supposé >< la seul explication que je trouve c'est peut être qu'il a voulu dire "l'équivalent du sapiens archaique en europe" vu qu'ils ont vécu à la même période mais que l'archaique a vécu en afrique et le néandertal en europe, mais ce serait tordu, je crois qu'il vaut mieux attendre l'intervention d'un ancien ou demander a prof Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiguidou Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Je suis d'accord avec Pop12, le prof a dit en cours "il y a 1million d'années, Homo Sapiens archaïque présent en Afrique et en Eurasie. En Europe, il s'agit de Neandertal". Après c'est pas exactement les mêmes, Neandertal est plus récent que les homo sapiens archaïques (500 000 ans contre 1 million). En plus, il faut savoir qu'il existe beaucoup de théories à ce sujet, que rien n'est sur ni démontré à 100%. Donc autant se cantonner à celle du prof, puisque c'est celle qu'il attendra le jour du concours (et c'est bien ça l'essentiel, les POINTS!) à mon avis Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 je ne me rappelais pas de cette phrase, mais moi je la comprend plus dans le sens "equivalent" (la meuf pas trop casse pied t'sais :3) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pop12 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Oui en fait Néandertal est en quelque sorte la forme dérivée de l'Homo sapiens Archaïque qui a quitté l'Afrique il y a 1 million d'années d’après ce que je comprend Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 mais non sapiens et neandertal c'est pas pareil, jcrois que chui meme encore capable de te reciter leur difference morphologique >< Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pop12 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Ouais bon, on va attendre l'avis d'un P2 ou alors faudra poser la question au prof ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
maguy Posted February 10, 2014 Author Share Posted February 10, 2014 Tu as bien raison W1969, je commence aussi à devenir accro à ce forum, c'est super intelligent, très bien fait et tellement utile d'avoir toujours quelqu'un à qui poser ses questions. Je tiens à dire un grand merci aux tuteurs et tous ceux qui prennent le temps de répondre Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Attends j'ai trouvé un slogan .. tutoweb, là où vous trouverez les réponses aux questions que vous ne vous posez pas encore B) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pop12 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 J'approuve ton slogan ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 SuperQuentin est prevenu il va nous envoyé un SuperRM, ne paniquons pas mes amis ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
FougaMagister Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Salut, je pense que l’ambiguïté viens de la définition du mot archaïque. Sur certains sites c'est synonyme de primitif. Dans ce sens je pense que c'est faux vu que homo georgicus était arrivé en europe avant l'ancêtre des neandertaliens. Après d'après le Larousse : "Archaïque se dit parfois de la phase initiale du développement d'une culture" là je dirais que c'est vrai vu que neanderthalensis s'est pas mal spécifié à l'europe et y a évolué. Voilà tout ça pour vous embrouiller un peu plus Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Boaaf on était déjà en train de s'entre tuer hein, un combatant de plus ou de moins ça change rien XD Link to comment Share on other sites More sharing options...
FougaMagister Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Si Braga voyait ça il se dirait : "Mon dieu qu'ai-je fait ... " Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 moi j'le vois plutot une jambe sur l'autre avec des pop corn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ManonA Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 "La position phylogénétique exacte de l'homme de Néandertal provoque encore de nombreux débats. Certains le regardent comme une sous-espèce au sein de l'espèce Homo sapiens et le nomment donc Homo sapiens neanderthalensis ; d'autres considèrent qu'il constitue une espèce indépendante et le nomment Homo neanderthalensis. Il ne s’agit pas d’un simple problème de classification, il s’agit aussi de savoir si l’Homme de Néandertal représente une lignée parallèle et éteinte (espèce indépendante), ou bien s’il a pu contribuer en partie au patrimoine génétique de l’homme actuel." Le prof parle en effet de ça dans son cours, il dit que la diversité de l'Homme s'explique pour une petite partie du métissage entre l'Homme moderne et les néandertals. "Deux sous-espèces peuvent se croiser et avoir une descendance fertile, mais c'est beaucoup plus variable pour deux espèces différentes (par exemple le cheval et l'âne, le tigre et le lion) : certaines le peuvent et d'autres pas. L'infertilité de la descendance prouve l'existence de deux espèces distinctes, mais l'inverse n'est pas vrai (s'il y a deux espèces, la descendance n'est pas nécessairement infertile). Lors de son identification, l’hypothèse d’une espèce distincte a été privilégiée. Mais dans les années 1960, tous les Hominidés à l’exception des Australopithèques ont été regroupés dans le genre Homo. Les Néandertaliens ont alors été considérés comme une sous-espèce d'Homo sapiens. Cette hypothèse était alors soutenue par de nombreux spécialistes, comme le généticienTheodosius Dobzhansky ou encore le biologiste Ernst Mayr, qui déclarait que « jamais plus d'une seule espèce d'homme n'a existé au même moment ». Aujourd’hui, l’idée d’espèces distinctes est à nouveau proposée, notamment grâce aux apports de la génétique."Vous avez donc compris que votre question n'est pas simple. Mais ce que laisse penser le prof au travers de son cours c'est que l'Homo Sapiens Archaïque aurait donné deux branches : l'Homo Sapiens d'un coté et les Néandertaliens de l'autre. De plus, les Néandertaliens et les Dénisoviens forment un groupe monophylétique. J'espère que tout ceci vous éclaire un tant soit peu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
W1969 Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 Merci Manon Link to comment Share on other sites More sharing options...
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