DanCarter Posted January 9, 2018 Share Posted January 9, 2018 Salut ! alors ma question porte sur l item 12 D du sujet du poly de Noel : "A propos de la radio lyse de l eau, son rendement augmente quand le TEL augmente" compté vrai. Or dans le cours il est bien précisé qu Avec l augmentation du TEL le rendement radiologique diminue alors que le moléculaire augmente. Et quand on nous précise pas duquel il s agit, on considère le rendement global : on sait que celui ci est dépendant du TEL, mais comme il est composé du rendement moléculaire (qui augmente) et radicalaire (qui diminue), on ne peut pas savoir i globalement il va "monter, descendre, partir à gauche ou à droite tourner sur lui meme..."(LLDWS) donc je pensais que l item aurait du etre compté faux, qu en pensez vous ? question supplémentaire : la curie thérapie est interne ou externe ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Son-Goku Posted January 9, 2018 Share Posted January 9, 2018 salut ! Je confirme tes propos sur la radiolyse de l'eau. On a précisé en TD que l'on ne pouvait pas savoir, en revanche il est vrai de dire que le rendement varie ! Par contre, aucune idée pour la curiethérapie, vu les photos du cours j'aurai dis externe mais rien n'est sûr .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bixit Posted January 9, 2018 Share Posted January 9, 2018 Salut, pour la première question je suis d'accord, en td ils ont dit qu'on ne pouvait pas savoir. Pour la deuxième c'est externe Bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 9, 2018 Author Share Posted January 9, 2018 Ok merci à vous deux ! Maaalou pour la curie tu sembles assez sure, mais en fait je posais la question parce qu'on ouvre le patient... du coup comme la source est scellée c est externe ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bixit Posted January 9, 2018 Share Posted January 9, 2018 Je t'avoue que je n'ai pas la moindre idée du pourquoi du comment, c'est juste ce que j'ai marqué dans mon cours et ce qui est marqué, il me semble sur la fiche du tat ... Mais du coup par rapport à ce que tu dis, les sources scellées il me semble bien que c'est externe .. Mais c'est vrai qu'on ouvre le patient pour aller placer la source au niveau de la cible, ce qui ferait penser à de l'interne. Après je pense que interne c'est on injecte la source qui peut se déplacer dans l'organisme, du coup ici elle ne peut pas vraiment se déplacer, c'est juste qu'on la met tout près. Attendons confirmation du coup pour être sûrs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 9, 2018 Author Share Posted January 9, 2018 oui je pense que tu as raison, cependant attendons confirmation... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Salamèche Posted January 10, 2018 Solution Share Posted January 10, 2018 Salut salut, Quand le TEL augmente, le rendement moléculaire par radiolyse de l'eau augmente. Mais comme le rendement radicalaire diminue, le rendement total n'est pas prévisible. Donc on considère qu'une augmentation du TEL n'est pas liée à une augmentation du rendement de la radiolyse de l'eau. La curiethérapie, c'est l'insertion de fils radioactifs dans la tumeur, c'est donc une thérapie interne avec une source scellée NB : il parait qu'elle apparait comme thérapie externe dans le diapo du prof, et c'est son cours qui fait foi. D'après ce que j'ai pu tirer de mes recherches, tout le monde n'est pas d'accord sur la manière de classer cette technique. Bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 10, 2018 Author Share Posted January 10, 2018 Parfait merci pour la curie thérapie ! du coup pour le rendement c est pas encore clair pour moi : en TD on avait cet item, compté faux : " si le TEL augmente Gx augmente" ici le titre était "Le rendement de production des espèces moléculaires après radiolyse de l'eau" La justification donnée était "on ne peut pas savoir" je comprends bien que comme tu le dis le rendement dans le grappes ne soit pas prévisible, mais je n'arrive pas à différencier cela : Quand le TEL augmente, le rendement par radiolyse de l'eau augmente. et l'item, peux tu m 'éclairer stp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fugu Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 Salut, Je suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit par v petit Schro, pour moi une augmentation du TEL sur le rendement va faire : - augmentation du rendement moléculaire - diminution du rendement radicalaire Mais on ne peut pas savoir son action sur le rendement radiolytique de l'eau... De même, pour la curie thérapie, Salamèche tu as marqué radiothérapie interne mais Mr. Courbon la décrit comme une radiothérapie externe avec source scélée sur son diapo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 10, 2018 Author Share Posted January 10, 2018 Viktor ? c est vraiment pour ça que je demande la curie thérapie : parce que dans le cours c est dans RTE et pourtant je le voyais plutôt comme salamèche, la source bien que scellée est mise dans le corps... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted January 12, 2018 Ancien du Bureau Share Posted January 12, 2018 Bonsoir, il s'agit en effet d'un piège de compréhension. Elle se décrit comme une radiothérapie interne mais il me semble bien qu'il le considère comme de la radiothérapie externe. Je dis des bêtises alors je m’arrête ici et je laisse Salamèche ^^. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted January 12, 2018 Share Posted January 12, 2018 Bonsoir, il s'agit en effet d'un piège de compréhension. Elle se décrit comme une radiothérapie interne mais il me semble bien qu'il le considère comme de la radiothérapie interne. (externe du coup?)* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 13, 2018 Author Share Posted January 13, 2018 oui zujiptica, peux tu refaire ta phrase stp parce qu on sait pas où remplacer interne par externe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 14, 2018 Author Share Posted January 14, 2018 Alors en fait je viens de retomber sur mon TD, et je me rends compte que j avais bien marqué que la curie thérapie est interne. du coup salamèche avait bien raison. Par contre toujours dans le TD, "le rendement radiololityque n augmente pas avec le TEL, on ne peut pas savoir !" voilà ce que j ai noté, donc ça semble quand meme aller à l encontre de l item en espérant pouvoir clore le sujet ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salamèche Posted January 16, 2018 Share Posted January 16, 2018 Salut salut, Je cite Fugu, qui a parfaitement raison : L'augmentation du TEL provoque une - augmentation du rendement moléculaire - diminution du rendement radicalaire Du coup, on ne peut pas conclure sur le rendement total. Dans mon précédent post (que je vais modifier) je parlais du rendement moléculaire mais je ne l'ai pas précisé, ce qui est une erreur. Donc pour le concours : faire attention à quel type de rendement est demandé dans les items. Selon que c'est le rendement radicalaire, moléculaire, le rendement dans les grappes, ou celui de la radiolyse de l'eau, la réponse sera modifiée. Pour tout reprendre : L'augmentation du TEL provoque une - augmentation du rendement moléculaire - diminution du rendement radicalaire - On ne peut pas conclure sur le rendement de la radiolyse de l'eau ni sur la production d'espèces primaires dans les grappes à cause des possibles recombinaisons J'espère que tout est clair, Courage !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 17, 2018 Author Share Posted January 17, 2018 Tout est très clair maintenant ! merci beaucoup salamèche ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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