Ancien du Bureau Murdoc Posted January 8, 2018 Ancien du Bureau Share Posted January 8, 2018 Bonjour, Voyant que ce cher Heisenberg à l'air de bcp plaire à mme cassol ces dernières années je pose une petite question à ce sujet. Autant j'ai très bien compris la première inégalité, autant la deuxième est un peu plus difficile à maîtriser. L'item est juste. J'ai donc essayé d'en déduire une logique et je sais pas si elle est valable ^^ On a t connu avec précision, et E avec imprécision (cf. cours pour un état stationnaire ΔE et Δt varient en sens inverse). Donc c'est E qui se manifeste, et E est une grandeur corpusculaire, donc la particule est observable. Si E était connu avec précision et t avec imprécision, ce serait t qui se manifesterait (donc l'aspect ondulatoire). La particule serait difficilement observable. Ce sont simplement des théories, je sais qu'on a juste vu dans le cours que la deuxième égalité signifiait que les fluctuations sur l'énergie et le temps variaient en sens inverse, mais comme la question m'a l'air un peu éloignée de ça j'essaie de trouver une façon de raisonner.Toute remarque / objection / aide est la bienvenue MERCIIII (oui je sais il y a 300 sujets qui en parlent mais ça colle pas trop avec ce qcm) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Zuji Posted January 9, 2018 Ancien du Bureau Solution Share Posted January 9, 2018 Bonsoir, Alors je ne suis pas sur qu'il soit exact que la seconde inégalité d’Heisenberg rend compte de l'aspect corpusculaire ou non. Je pense même que cette affirmation soit fausse. La seconde équation permet d'exprimer la stabilité d'une particule. C'est malheureusement peu. Je pense que l'item est juste car si tu connais E, alors la durée de l'état est long donc la particule est observable dans un état d’énergie E J'espère que c'est pas trop flou. Attention tout de même, la première inégalité et la seconde ne sont pas à interpréter pareil.De manière plus générale, la seconde relie l'incertitude sur l'énergie à un intervalle de temps. Donc si tu as de grandes variations d'énergie, ton état est instable et a une durée de "vie" courte. N'hésites pas si tu veux plus d'explications. Bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MrPouple Posted January 9, 2018 Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 Salut MurDoc, Pour compléter Zuji, voici une petite explication que j'avais faîte :http://tutoweb.org/forum/topic/14259-inégalités-dheisenberg/?p=64240 Peut-être y trouveras-tu ton bonheur, Au plaisir, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted January 9, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 (Oh mon dieu j'ai invoqué deux RM d'un coup ) D'accord, c'est vrai que mes explications me paraissaient un peu fantaisistes à la relecture.. ! Merci pour ces réponses, c'est plus clair maintenant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MrPouple Posted January 9, 2018 Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 Kwa je suis pas RM du tout moua !!! Pas de soucis ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Zuji Posted January 9, 2018 Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 Deux RM ? T'as vu MrPoulpe, je t'ai bien formé. ! Ravi de t'avoir aidé, bonnes fin de révisions. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MrPouple Posted January 9, 2018 Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 T'as vu MrPoulpe, je t'ai bien formé. ! MAIS LOOOOOOOL jtm zuji Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 9, 2018 Share Posted January 9, 2018 (edited) déçu que la fonction d onde ne pose pas autant de pbs... Edited April 24, 2018 by Fonktiondonde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MrPouple Posted January 9, 2018 Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 A tout moment on fait un exemple pour calculer la proba de présence d'un électron de Césium Si t'as genre, 80 ans et un supercalculateur (ou un crayon bien aiguisé) PS : Stop les bêtises c'est trop tentant de faire partir en discussion tous les posts de tutoweb mais non ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted January 9, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 Mr Poulpe c'est quand même une sorte de RM. Comme un RM couteau suisse un peu. Il est multifonctions. (il est pas assez tard pour mettre les betises que je raconte sur le compte de la fatigue, non ?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MrPouple Posted January 9, 2018 Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 (il est pas assez tard pour mettre les betises que je raconte sur le compte de la fatigue, non ?) Bon celle là elle passe ... Mais c'est bien parce que tu me prends par les sentiments Comme l'a dit Zuji : bon courage pour les révisions ! Force et Honneur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted January 9, 2018 Author Ancien du Bureau Share Posted January 9, 2018 merci à vous 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 vous 3 ! tu oublies ma contribution ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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