Ancien du Bureau Shtomal Posted December 31, 2017 Ancien du Bureau Share Posted December 31, 2017 Coucou ! J'ai un pb concernant les deux premiers items du QCM 1 (oui je suis mal barrée en paces)... A. La masse d'une mole d'atomes d'hydrogène naturel est supérieure à 1 g.mol-1. Vraie B. Une mole d'atomes de 12C correspond à 1 g de 12 C. Fausse Attention, mon problème ne vient pas des items en eux mêmes mais sur un détail : Dans l'item A, on nous parle d'une masse .... en g.mol-1... Or pour moi une masse est en grammes et une concentration masse moléculaire est en g.mol-1. Bon du coup après, je me suis dit, qu'ils parlaient peut être du fait que puisqu'on prend une seule mole, ça correspond à 1g pour une mole. Même si je trouve que ça n'est pas super correct niveau équivalence des unités, j'accepte. Mais à l'item d'après, on prend une mole d'atomes (comme pour la A), mais la masse est exprimée en g tout court. J'imagine que la A est vraie dans le sens, où, si on ne prend pas en compte l'unité, elle est vraie. Et la B est fausse parce que c'est 12 g pour une mole d'atome de 12C. Du coup, je me demande pourquoi dans un cas on prend pour l'unité d'une masse le g.mol-1 et dans l'autre item (qui est quand même juste en dessous) le gramme tout court ? Est ce que c'est la formulation qui est différente et donc elle sous entend l'unité ? Ou bien, il ne faut pas être aussi pointilleux (ce qui me semble bizarre pour Mme De viguerie qui est assez droite dans les notions). Une autre question sur ce qcm : Pourquoi pour la A, qui est fausse, on dit que puisque O est plus électronégatif que N, il est moins basique ? Pour moi, puisqu'il est plus EN que N, il attire + les électrons de l'hydrogène auquel il est lié, du coup, il a une densité électronique supérieur à N et donc, il est plus basique... Encore un QCM qui me pose problème : Je ne comprends pas le mécanisme qui permet d'obtenir 5 (ni même ce qu'est 5)... (D'après les items, pour aider à la réflexion, il s'agit d'un acétal cyclique qui est un mélange de 4 stéréoisomère) Si une âme éclairée pouvait m'expliquer .... Merci d'avoir pris le temps de lire et peut être d'y répondre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution audreybrthz Posted December 31, 2017 Solution Share Posted December 31, 2017 Bonjour, Pour la A, il n'y a pas de problème d'unité, elle est vrai car ce n'est pas tout à fait 1, il y a des décimales après. Pour la B, c'est faut car c'est 12g , la masse = le nombre de proton Pour le QCM de basicité, pour que cela te soit plus simple il faut que tu reprennes les acides conjugués de ces bases et que tu te demandes lequel est le plus acide. Du coup on aurait H2O et NH3. Tu sais que H2O est plus acide que NH3. Donc tu auras OH- < NH2- Pour le dernier QCM, je te mets une photo détaillée sachant qu'on pourra soit avoir le produit A soit le produit B donc on ne fera pas la somme des stéréoisomères. en espérant t'avoir aidé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted December 31, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted December 31, 2017 Coucou ! Pour le premier qcm, j'ai bien compris pourquoi le premier item était vrai et le second est faux. Mais ce qui me pose problème c'est que dans un cas, elle parle d'une masse en gramme par mole. Et dans l'autre, elle parle d'une masse en gramme. Pourquoi cette différence ? D'autant que les grammes par mole est l'unité d'une concentration. Pour le second qcm, avec cette technique, je le vois. Mais je ne vois pas ou est l'erreur dans le raisonnement sur l'EN et la basicité. Pour le troisième qcm, merci beaucoup pour le détail, mais du coup, je ne comprends pas pourquoi l'item qui dit que 5 est un acétal cyclique est vrai... Merci de ta réponse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheTruePhospholipase Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Pour la 2. L'oxygène est plus EN que l'azote donc il attire plus les électrons qui sont de ce fait moins disponible pour accueillir un H+ --> Moins basique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted December 31, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted December 31, 2017 Ah oui ! J'avais pas vu ça comme ça merci beaucoup ! Du coup quand un atome est plus EN que l'autre (et que le reste est comparable), le moins EN sera plus basique ? Ou bien c'est au cas par cas ? Merci de ta réponse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
audreybrthz Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 - il y a une formulation différente pour chaque item mais qui revient au même puisque dans la B ils te disent au départ "pour une mole". Si tu fais les calculs de masse et de la masse moléculaire cela revient au même au résultat puis que c'est une mole. M= m/n m= M.n sachant que n=1 mole Donc M=m et oui attention g/mol représente la masse moléculaire et non pas la concentration!!!!! - ce sont des anions et non pas des atomes! ne prend pas la tête utilise la réflexion la plus simple et la plus rapide, comme je t'ai expliqué et tu verras d'ailleurs qu'avec les EN cela marche H2O, O est plus EN donc moins basique et dans NH3, N est moins EN et donc plus basique. - Il se cyclise car les deux groupements OH vont réagir avec l'éthanal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheTruePhospholipase Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Oui la basicité varie en sens inverse de l'éléctronégativité Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted December 31, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted December 31, 2017 - Oui je me suis trompée .. oups Mais du coup, pourquoi on exprime une masse avec l'unité d'une masse moléculaire ? - D'acc cool merci à vous deux - Je n'arrive pas du tout à visualiser comment cycliser avec de l'éthanal ... A la rigueur un groupement qui réagit avec l'éthanal, oui mais les deux... Comment ça peut former un cycle ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
audreybrthz Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 C’est une masse aussi oui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheTruePhospholipase Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Hop Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
audreybrthz Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Si tu as d'autres questions par rapport à ce sujet n'hésites pas sino sélectionne la réponse qui t'a le plus aidé pour finaliser le poste Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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