Mymy82 Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Salut salut ^^ J'ai une petite incompréhension, j'ai noté dans mon cours que l'IHH agissait sur le cartilage de croissance sur les chondrocytes sériés pour leur prolifération, directement ou indirectement via le PTH Et dans l'item d'annale "Le IHH régule la croissance du cartilage de croissance en agissant sur les chondrocytes du cartilage prolifératif" C'est compte faux Je ne comprends ps trop pourquoi du coup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheTruePhospholipase Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Bonjour et bienvenue chez le royaume de Tremoliere Tu veux savoir pourquoi c'est faux ? La flèche par des ostéoblastes donc c'est cette action sur les ostéoblastes qui régule. C'est la seule explication que j'ai trouvé et elle est plausible étant donne que Mme Trémoliere est friande de ce genre de "piège" si on peut appeler ça des pièges ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mymy82 Posted December 31, 2017 Author Share Posted December 31, 2017 Oui mais la flèche partant des ostéoblastes indique que l'action sur ces derniers agit sur l'ossification enchondrale et pas du cartilage :/ du coup je ne vois toujours pas le piège Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheTruePhospholipase Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Comme je t'ai dis c'est la seule explication que j'ai trouvé. Je pense que personne sur cette planète ne pourra t'expliquer pourquoi cet item est faux. Dans la correction du TAT il n'y a rien de marqué à propos de cet item manifestement car ils ne savent pas non plus pourquoi Je te suggère d'attendre un RM/Tuteur pour en avoir le coeur net mais pour moi cet item c'est de la magie noire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mymy82 Posted December 31, 2017 Author Share Posted December 31, 2017 Hahaha! On est d'accord alors, sacré Tremolliere. Dans l'attente de qqn qui puisse élucidé ce mystère.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mymy82 Posted December 31, 2017 Author Share Posted December 31, 2017 , Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
malika Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Salut Je me disais que c'était peut être faux car la hauteur du cartilage de croissance restait constante et que dans ce cas là on ne pourrait pas parler de croissance du cartilage de croissance mais de la croissance de la pièce osseuse... ca reste une hypothèse ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mymy82 Posted December 31, 2017 Author Share Posted December 31, 2017 Je vois c'que tu veux dire, mais pour moi ça ne rentre pas en contradiction avec ce que tu dis, elle a parlé de l'action de l'IHH sur les chondrocytes proliferatifs (en ne parlant pas pas de son action sur les hypertrophiques) mais pour moi ça ne suffit pas à mettre l'item faux, tu vois ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
malika Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Du coup je sais pas trop :/ On va devoir attendre la réponse d'un tuteur je pense Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdrienM Posted December 31, 2017 Share Posted December 31, 2017 Salut, Je n'avais pas compris cet item non plus, mais je ne suis qu'un modeste RM Histologie/Embryologie. Peut-être qu'en posant votre question sur le forum BDR/BDD vous trouveriez réponse à vos interrogations! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 2, 2018 Share Posted January 2, 2018 Salut ! je n'ai pas du tout la prétention d'avoir trouvé une réponse étant donné le bordel qu'est cet item (et ce passage du cours) : peut être qu il faut s en tenir à ça : IHH agit sur les chondrocytes du cartilage hypertrophique ok IHH n'agit pas sur les chondrocytes prolifératifs, ça c'est PTHrp et non IHH : même si celui ci agit su PTHrp, peut être que trémollière veut qu on est ça à l'esprit, même si IHH agit aussi via PTHrp, sa zone d'action à lui se situe au niveau du cartilage hypertrophique et non prolifératif comme le propose l'item ça serait pour ça qu'il est faux qu en pensez vous ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted January 2, 2018 Share Posted January 2, 2018 Yep voilà je suis absolument d'accord avec le physicien. J'allais le dire. Dans mon cours j'ai noté que IHH agit directement sur le cartilage hypertrophique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution La_Reine_Rouge Posted January 2, 2018 Solution Share Posted January 2, 2018 Bonjour, Alors voici ma version des faits. Premièrement, si Ihh agit sur les chondrocytes prolifératifs ET hypertrophiques, la prof l'a dit cette année... Plus précisément, Ihh permet la prolifération des chondrocytes du cartilage prolifératif directement et indirectement par PTHrp. Ensuite Ihh permet la différenciation des chondrocytes en hypertrophiques qui vont produire la MEC protéique. À partir de là, Ihh assure la différenciation des cellules mésenchymateuses en ostéoblastes qui vont coloniser la MEC. Ça c'est les 3 rôles de Ihh. PTHrp lui bloque Ihh, puisqu'il maintient les chondrocytes prolifératifs en empêchant leur différenciation en chondrocytes hypertrophiques. Pour moi l'item est faux car, pour citer mon cours mot à mot, '' La connexion de Ihh avec PTHrp permet la régulation de l'activité du cartilage de croissance ''. Cette phrase à elle seule rend l'item faux, mais on est je pense tous d'accord pour souligner la difficulté de cet item Bonne année à tous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 2, 2018 Share Posted January 2, 2018 Ok donc chopin j'essaie de comprendre : en fait c est faux parce que même si IHH peut avoir une action directe sur le cartilage prolifératif, même si c est une action directe, c'est régulé par PTHrp ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted January 2, 2018 Share Posted January 2, 2018 Ok donc chopin j'essaie de comprendre : en fait c est faux parce que même si IHH peut avoir une action directe sur le cartilage prolifératif, même si c est une action directe, c'est régulé par PTHrp ???Hm non si c'est une action directe PTHrp n'intervient pas. Mais l'action directe ne suffit pas à elle seul à réguler, c'est la coordination action directe / action indirecte via PTHrp qui régule ! Et si cette prof était un minimum normale, elle aurait écrit '' Ihh à lui seul '' mais non elle a préféré jouer sur l'ambiguïté... À voir ce qu'elle nous réserve pour cette année Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 2, 2018 Share Posted January 2, 2018 parfait merci je vois ce que tu veux dire maintenant ! oui j ai bien peur que le prendre un risque ne soit pas permis avec elle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mymy82 Posted January 2, 2018 Author Share Posted January 2, 2018 Hm non si c'est une action directe PTHrp n'intervient pas. Mais l'action directe ne suffit pas à elle seul à réguler, c'est la coordination action directe / action indirecte via PTHrp qui régule ! Et si cette prof était un minimum normale, elle aurait écrit '' Ihh à lui seul '' mais non elle a préféré jouer sur l'ambiguïté... À voir ce qu'elle nous réserve pour cette année J'ai pensé à cette éventualité mais pour moi elle aurait dû dire "l'action d'IHH seule", en soit je dirai que l'énoncé de l'item n'est pas faux, on peut pas le mettre faux pour moi avec cette justification. C'est pour ça que je me suis demandé s'il n'était pas faux pour une autre raison.. mais c'est vrai qu'il est ambigu.. :/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted January 2, 2018 Share Posted January 2, 2018 J'ai pensé à cette éventualité mais pour moi elle aurait dû dire "l'action d'IHH seule", en soit je dirai que l'énoncé de l'item n'est pas faux, on peut pas le mettre faux pour moi avec cette justification. C'est pour ça que je me suis demandé s'il n'était pas faux pour une autre raison.. mais c'est vrai qu'il est ambigu.. :/ Ce n'est pas étonnant avec cette prof... Il n'y a pas d'autres possibilités :/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 2, 2018 Share Posted January 2, 2018 je reviens encore sur ça parce que c 'est tendu pour moi ; Meme si des prévisions sont dures à faire en BDD, là du coup ça serait du coup également faux, puisque même si c est sa zone de présence, le IHH n'est pas seul dans la régulation du cartilage de croissance c'est ça ? "Le IHH régule la croissance du cartilage de croissance en agissant sur les chondrocytes du cartilage hypertrophique" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted January 7, 2018 Share Posted January 7, 2018 je reviens encore sur ça parce que c 'est tendu pour moi ; Meme si des prévisions sont dures à faire en BDD, là du coup ça serait du coup également faux, puisque même si c est sa zone de présence, le IHH n'est pas seul dans la régulation du cartilage de croissance c'est ça ? "Le IHH régule la croissance du cartilage de croissance en agissant sur les chondrocytes du cartilage hypertrophique" Ben oui c'est en synergie avec PTHrp comme je l'ai expliqué plus haut ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanCarter Posted January 7, 2018 Share Posted January 7, 2018 parait c est bcp plus clair pour moi merci bcp chopinchhhhh ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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