La_Reine_Rouge Posted December 26, 2017 Share Posted December 26, 2017 Bonjour, Encore et encore quelques soucis avec certains items d'annale sur le TM ... 1) Dans un muscle, toutes les fibres musculaires reçoivent leur innervation motrice au niveau d'une plaque motrice située dans leur partie médiane : FAUX. Je vois bien qu'il y a un soucis mais où exactement ? 2) Une observation en MO du noyau d'un leiomyocyte permet de conclure sur l'état de relâchement ou de contraction de la cellule : VRAI. Y'a un raisonnement ou une particularité du TM lisse pour répondre ?! 3) Les protéines contractiles des fibres musculaires lisses ne s'organisent pas en myofibrilles mais s'ancrent sur des corps denses qui sont des équivalents aux stries Z des rhabdomyocytes : FAUX, où est l'erreur ? Et pour finir, 4) Les fibres afférentes et efférentes affectées aux fuseaux neuro musculaires établissent des jonctions synaptiques dont les plaques motrices sont topographiquement distinctes au niveau des cellules intra fusales : FAUX. Est-ce que c'est parce que les plaques motrices ne concernent que les cellules extra ? Voilà merci d'avance pour vos éclaircissements Bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted December 26, 2017 Share Posted December 26, 2017 Salut ! 1) les intrafusales n'ont pas de plaques motrices dans la partie médiane ! 2) je sais pas mis à part que la prof a précisé que le noyau pouvait d'enrouler et que la cellule devenait globuleuse ça doit être ça 3) l'active n'est pas la protéine contractile : c'est la myosine (c'est elle qui a une activité ATPasique) et la myosine ne d'ancre pas sur es corps denses ! 4) les fibres afférentes (c'est à dire sensitives) ne font pas de plaques motrice ! bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted December 26, 2017 Author Share Posted December 26, 2017 Salut ! 1) les intrafusales n'ont pas de plaques motrices dans la partie médiane ! 2) je sais pas mis à part que la prof a précisé que le noyau pouvait d'enrouler et que la cellule devenait globuleuse ça doit être ça 3) l'active n'est pas la protéine contractile : c'est la myosine (c'est elle qui a une activité ATPasique) et la myosine ne d'ancre pas sur es corps denses ! 4) les fibres afférentes (c'est à dire sensitives) ne font pas de plaques motrice ! bonne journée ! Merci pour ta réponse ! 1) Est-ce qu'elles en ont aux extrémités ? 2) Effectivement ça doit être ça ! 3) C'est ambigu car Rangueil 2017 '' Les myofilaments des léiomyocytes sont ancrés sur des corps denses.... '' compté Vrai ... 4) Ah oui ce ne sont que les efferenres (motrices) ? Merci encore pour ta collaboration ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted December 26, 2017 Share Posted December 26, 2017 1) il e semble en effet, (peut être pas au bout du bout mais pas en médian !) 2) ben oui : les myofilaments d'actine sont ancrés sur les cours denses, mais du coup je vois trop l'ambiguïté entre les deux items ? 4) oui en fait elles s 'enroulent juste autour, j'ai vu un tuteur répondre à cette question, je ne s'aurai te retrouver le sujet par contre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution MargotL Posted December 26, 2017 Solution Share Posted December 26, 2017 Salut Chopin et Viktor 1) Dans un muscle, toutes les fibres musculaires reçoivent leur innervation motrice au niveau d'une plaque motrice située dans leur partie médiane : FAUX Effectivement, les fibres intrafusales reçoivent leur innervation motrice au niveau des extrémités grâce aux fibres motrices gamma. 2) Une observation en MO du noyau d'un léiomyocyte permet de conclure sur l'état de relâchement ou de contraction de la cellule : VRAI Alors c’est bien vrai : comme la cellule est fusiforme, le noyau est allongé au centre de la cellule. Lors de la contraction, les corps denses se rapprochent, la membrane plasmique se plisse, la cellule devient plus globuleuse et le noyau s’enroule sur lui-même, il participe à la rétraction de la cellule. 3) Les protéines contractiles des fibres musculaires lisses ne s'organisent pas en myofibrilles mais s'ancrent sur des corps denses qui sont des équivalents aux stries Z des rhabdomyocytes : FAUX En effet, il n’y a pas de myofibrilles dans ces cellules mais des myofilaments (Actine, Myosine) et des formations opaques aux électrons en ME et appelées « corps denses ». Cependant, la protéine contractile proprement dite est la myosine qui ne s’ancre pas sur les corps denses. Je suis d’accord avec toi que ça ne lève pas l’ambiguïté de l’item de Rangueil 2017 puisque les myofilaments de myosine ne le sont pas… 4) Les fibres afférentes et efférentes affectées aux fuseaux neuro musculaires établissent des jonctions synaptiques dont les plaques motrices sont topographiquement distinctes au niveau des cellules intrafusales : FAUX Les fibres afférentes (sensitives) ne font pas de plaques motrices, elles s’enroulent autour. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted December 26, 2017 Share Posted December 26, 2017 merci très clair tout ça ! et en effet je comprends maintenant que je ne comprends pas rangueil 2017... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted December 26, 2017 Author Share Posted December 26, 2017 Salut Chopin et Viktor 1) Dans un muscle, toutes les fibres musculaires reçoivent leur innervation motrice au niveau d'une plaque motrice située dans leur partie médiane : FAUX Effectivement, les fibres intrafusales reçoivent leur innervation motrice au niveau des extrémités grâce aux fibres motrices gamma. 2) Une observation en MO du noyau d'un léiomyocyte permet de conclure sur l'état de relâchement ou de contraction de la cellule : VRAI Alors c’est bien vrai : comme la cellule est fusiforme, le noyau est allongé au centre de la cellule. Lors de la contraction, les corps denses se rapprochent, la membrane plasmique se plisse, la cellule devient plus globuleuse et le noyau s’enroule sur lui-même, il participe à la rétraction de la cellule. 3) Les protéines contractiles des fibres musculaires lisses ne s'organisent pas en myofibrilles mais s'ancrent sur des corps denses qui sont des équivalents aux stries Z des rhabdomyocytes : FAUX En effet, il n’y a pas de myofibrilles dans ces cellules mais des myofilaments (Actine, Myosine) et des formations opaques aux électrons en ME et appelées « corps denses ». Cependant, la protéine contractile proprement dite est la myosine qui ne s’ancre pas sur les corps denses. Je suis d’accord avec toi que ça ne lève pas l’ambiguïté de l’item de Rangueil 2017 puisque les myofilaments de myosine ne le sont pas… 4) Les fibres afférentes et efférentes affectées aux fuseaux neuro musculaires établissent des jonctions synaptiques dont les plaques motrices sont topographiquement distinctes au niveau des cellules intrafusales : FAUX Les fibres afférentes (sensitives) ne font pas de plaques motrices, elles s’enroulent autour. Super Margot merci d'avoir pris le temps ! et merci Viktor ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MargotL Posted December 26, 2017 Share Posted December 26, 2017 Oui malheureusement je ne vois pas d'explication... Il s'agit peut-être d'un errata ou d'une généralisation du fait que certaines myofilaments s'y ancrent et qu'il n'est pas non plus précisé qu'on parle de TOUS les myofilaments... En tous cas, n'hésite pas à utiliser la fonctionnalité meilleure réponse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted December 26, 2017 Author Share Posted December 26, 2017 Oui malheureusement je ne vois pas d'explication... Il s'agit peut-être d'un errata ou d'une généralisation du fait que certaines myofilaments s'y ancrent et qu'il n'est pas non plus précisé qu'on parle de TOUS les myofilaments... En tous cas, n'hésite pas à utiliser la fonctionnalité meilleure réponse Oui elle a généralisé puisque la même chose a été dit cette année..Merci encore ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted December 26, 2017 Author Share Posted December 26, 2017 merci très clair tout ça ! et en effet je comprends maintenant que je ne comprends pas rangueil 2017... Oui malheureusement je ne vois pas d'explication... Il s'agit peut-être d'un errata ou d'une généralisation du fait que certaines myofilaments s'y ancrent et qu'il n'est pas non plus précisé qu'on parle de TOUS les myofilaments... En tous cas, n'hésite pas à utiliser la fonctionnalité meilleure réponse Pour être sur de bien comprendre, ok les sensitives ne font pas de plaques motrices mais est ce que les fibres gamma motrices en font ?Et puis '' Les fibres afférentes (sensitives) ne font pas de plaques motrices, elles s’enroulent autour. '' c'est autour de ? Voilà parce que je suis en train de compléter mon cours Encore merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MargotL Posted December 26, 2017 Share Posted December 26, 2017 Pour être sur de bien comprendre, ok les sensitives ne font pas de plaques motrices mais est ce que les fibres gamma motrices en font ? Et puis '' Les fibres afférentes (sensitives) ne font pas de plaques motrices, elles s’enroulent autour. '' c'est autour de ? Voilà parce que je suis en train de compléter mon cours Encore merci Alors oui, d'après moi les fibres gamma motrices en font (tu le vois sur le schéma que je t'ai mis et qui vient des diapos de la prof). Oui désolée je reconnais que je n'ai pas été très précise, donc je te précise avec ce que j'avais noté dans mon cours : "L'innervation sensitive se trouve au niveau des fuseaux neuromusculaires. La portion centrale est entourée par des fibres sensitives. Au niveau de la portion centrale, on a une terminaison nerveuse sensitive qui vient s’enrouler autour de cette portion centrale dépourvue de myofibrilles. Ces fibres sensitives qui partent des fuseaux neuromusculaires vont se diriger vers la corne postérieure de la moelle épinière." C'est répétitif mais c'est exactement ce qu'elle avait dit haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted December 26, 2017 Author Share Posted December 26, 2017 Alors oui, d'après moi les fibres gamma motrices en font (tu le vois sur le schéma que je t'ai mis et qui vient des diapos de la prof). Oui désolée je reconnais que je n'ai pas été très précise, donc je te précise avec ce que j'avais noté dans mon cours : "L'innervation sensitive se trouve au niveau des fuseaux neuromusculaires. La portion centrale est entourée par des fibres sensitives. Au niveau de la portion centrale, on a une terminaison nerveuse sensitive qui vient s’enrouler autour de cette portion centrale dépourvue de myofibrilles. Ces fibres sensitives qui partent des fuseaux neuromusculaires vont se diriger vers la corne postérieure de la moelle épinière." C'est répétitif mais c'est exactement ce qu'elle avait dit haha Merci pour ta patience ! Bonnes fêtes de fin d'année ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MargotL Posted December 26, 2017 Share Posted December 26, 2017 Merci pour ta patience ! Bonnes fêtes de fin d'année ! Avec plaisir!! Bonnes fêtes à toi aussi, et que du positif pour 2018 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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