SandieP Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Helloooooo j'ai un souci de compréhension à propos des somites/vertèbres tout ça, je préfère être sûre Alors j'ai un QCM provenant d'une source autre que le tutorat oups qui me dit que les disques intervertébraux sont des structures segmentaires. Ensuite, dans la colle de lundi dernier QCM 16 C on nous dit "Les somites sont des structures intersegmentaires à la différence des vertèbres qui sont des structures segmentaires". Il est compté faux en disant que les somites sont des structures segmentaires et que les vertèbres sont des structures intersegmentaires. Donc on a : Somites --> Segmentaires Vertèbres --> Inter-segmentaires Disque intervertébral --> Segmentaire De là, je comprends ± le sens pour les vertèbres et le disque intervertébral. Enfin déjà j'ai deux interprétations et je sais pas laquelle est la mieux même si elle se rejoigne : 1. Les vertèbres sont dites inter-segmentaires car elles sont faites de deux types de segment (partie dense avec mailles dense et partie claire avec mailles laches). Le disque intervertébral est dit segmentaire car il est fait d'un seul type de segment (partie dense avec mailles dense) ou bien (même si ça se rejoint en un sens) 2. Les vertèbres sont dites inter-segmentaires car il y a un plan de clivage entre deux segments (blanc/noir) et le disque intervertébral est dit segmentaire car il ne comporte pas de plan de clivage. 3. Ensuite ce qui me fait bugué le plus en fait c'est le fait qu'on applique le terme segmentaire pour les somites. Si je me réfère à mon 1. je peux dire que les somites sont faites de la partie sclérotome, dermomyotome et aussi du myocèle. Donc déjà ça fait trois parties différentes donc est ce vraiment un seul segment mmm... Ensuite si je me réfère à mon 2. je peux dire que les somites sont pas vraiment qu'un bloc à mon avis, après on peut pas parler de plans de clivage mais par exemple les cellules du sclérotome migrent vers le tube neural donc elles ne restent pas "en segment" avec le reste ... Donc voilà j'ai un petit problème avec le sens de segmentaire et inter segmentaire et surtout avec le fait de l'appliquer au terme de somites ! Merci d'avance pour votre aide Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Coucou Sandie Ta définition une est bien la bonne, j'ai la même dans mon cours et on la retrouve dans l'ouvrage Médecine foetale et néonatale des Drs Joseph Haddad et Bruno Langer Je pense que la subtilité ne vient pas tant de la constitution, mais de bien la provenance de la structure en question. Certes la somite est tri-partite, mais elle provient de la segmentation d'un unique mésoblaste somitique. Idem, le disque intervertébral provient bien de la segmentation d'une unique somite. En revanche, la vertèbre provient de deux corps somitiques différents, partant de là, elle devient un corps inter-segmentaire. En espérant t'avoir éclairée Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 25, 2017 Ancien du Bureau Share Posted November 25, 2017 Coucou ! Moi je ne suis pas d'accord, et je pense que j'ai un pb (puisque je suis minoritaire) : Pour moi : Les somites sont segmentaires Les vertèbres et les disques inter-vertébraux sont inter segmentaires puisqu'ils proviennent de l'assemblage de plusieurs somites. En fait, je me réfère au fait que les somites sont l'unité de base. Et qu'à partir de là, les vertèbres, puisqu'elles sont composées de 4 sclérotomes (qui proviennent de 4 somites différentes) sont inter-segmentaires (comme quand on dit que les points désulfures inter chaines sont entre plusieurs chaines différentes). Pour le disque intervertébral, je me dis aussi qu'ils sont inter segmentaires puisqu'ils proviennent de la partie basse de plusieurs sclérotomes, donc du bas de plusieurs somites... Où est ce que je me trompe ? Merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Ah ! Évidemment, je suis partis du postulat que votre QCM d'une source non-tutoresque n'est pas une errata. Si s'en est une, mon raisonnement ne tient effectivement pas la route Mais du coup tu me fais douter, il y a combien de sclérotome par somites ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 25, 2017 Ancien du Bureau Share Posted November 25, 2017 Il y a un sclérotome par somite mais 4 sclérotomes par vertèbre Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandieP Posted November 25, 2017 Author Share Posted November 25, 2017 Pour moi une somite a un sclérotome. Celui ci ayant une partie claire et une partie foncée Du coup il y a deux sclérotomes qui se mettent autour de la chorde Ensuite il y a plan de clivage au niveau de la partie dense, ça délimite le disque intervertébral Il y aussi un plan de clivage entre la partie claire et la partie foncée La partie caudale du réseau qui est foncé fusionne avec la partie claire du sclérotome d'en dessous (donc bien besoin de deux somites pour donner deux sclérotomes) Au final ça nous donne 4 sclérotomes pour une vertèbre (j'ai écris à partir de ce que j'avais noté en TD) Ce qui nous donne bien vertèbre --> intersegmentaire (et ça on est sûr parce que c'est bien dans nos cours) Après pour somites --> segmentaires / et disque intervertebral --> segmentaire ça c'est moins sûr ... Pour ce que tu as dis sur la somite ça me semble judicieux Varga mais après pour le disque intervertébral je bug encore car pour moi il y a bien besoin de deux somites comme disait Lucile ... Donc help quelqu'un Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Ah ! j'avais oublié la parité des somites Dans mon cours et celui de ma tutrice il est écrit que les somites sont segmentaires. Du coup mon raisonnement est toujours valable non ? Les disques intervertébraux sont inter-segmentaires car ils proviennent de deux somites différentes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 25, 2017 Ancien du Bureau Share Posted November 25, 2017 Je suis d'accord avec toi Varga Donc si un tuteur pouvait valider tout ça Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Du coup tu plussoies c'est ça ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 25, 2017 Ancien du Bureau Share Posted November 25, 2017 Je plussoie pour le moment mon cher Phyloctète ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheTruePhospholipase Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Oui somite sont segmentaire. Jai ca aussi Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandieP Posted November 25, 2017 Author Share Posted November 25, 2017 Ok donc on y est presque vertèbre --> intersegmentaire somite --> segmentaire disque intervertébral --> ?? not sure Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 C'est ça, je plussoie Sandie Par contre, j'ai tapé phyloctète sur google image, et je suis déçus, rien avoir avec un insecte rigolo comme je m'y attendais Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted November 25, 2017 Élu Etudiant Share Posted November 25, 2017 Bonjour à tou.te.s Personnellement, je dirai que les disques intervertébraux sont segmentaires, vu qu'ils proviennent que d'une seule paire de somites (même si c'est que d'un bout de chaque somite) J'ai pas trouvé d'annales qui porte sur cette question, donc malheureusement, je sais pas qui a raison Mais bon, une certaine Sandie a demandé sur Moodle, donc on finira par savoir Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Agrougroujesuisméchant Posted November 25, 2017 Solution Share Posted November 25, 2017 Bonjour. Pour bien comprendre cette histoire, il faut que tu t'imagine ton embryon, et que tu le découpe horizontalement en segment, 1 par paire de somites. Comme chaque vertèbre vient de deux paires de somites, elles sont donc intersegmentaires, et comme chaque disque ne vient que d'une paire de somite, ils sont donc segmentaires. J'espère que tu as compris et n'hésite pas a mettre le post en résolut si c'est le cas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 26, 2017 Ancien du Bureau Share Posted November 26, 2017 Coucou ! Du coup, on considère que l'unité de base est la paire de somites et non pas la somite elle même ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agrougroujesuisméchant Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 C'est a dire unité de base ? Chaque somite donne une demie vertèbre, du coup pour en avoir une entière, il en faut une de chaque côté, du coup une paire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 26, 2017 Ancien du Bureau Share Posted November 26, 2017 En fait, je ne comprends pas pourquoi un disque intervertébral est segmentaire alors qu'il est construit de 2 somites ... Parce que si on prend la paire de somite comme étant l'unité de base, la vertèbre est bien intersegmentaire car il faut 4 somites et le disque intervertébral est bien segmentaire puisqu'une paire de somite (unité de base) est sufisante pour le former ? C'est ça ? J'espère que je m'explique bien Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agrougroujesuisméchant Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Du coup oui, compte une paire de somite comme une unité. Quand tu découpe ton embryon en segment, il y aura deux somites par segment (une paire, avec un de chaque côté de la ligne médiane), comme le disque ne vient que d'une paire de somite donc il est segmentaire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandieP Posted November 26, 2017 Author Share Posted November 26, 2017 Super maintenant j'ai compris ! Merci beaucoup Agrougrou (et tous les autres love) Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Merci sheikah Agrougrou Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 26, 2017 Ancien du Bureau Share Posted November 26, 2017 Cool j'ai compris ! Merci beaucoup Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandieP Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 Pour les curieux de la réponse moodle ... : Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 Ahh décidément y'a qu'à moi que les prof ne répondent pas ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted November 28, 2017 Share Posted November 28, 2017 Sûrement que ta question doit être trop pointue Hadj. En tout cas au moins c'est clair, plus besoin de se prendre la tête Link to comment Share on other sites More sharing options...
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