Ancien du Bureau Shtomal Posted November 1, 2017 Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2017 Coucou ! Dans le cours, j'ai noté que le fer s'hybridait sp3d2. Mais sur le schéma du prof, on voit qu'il y a (après ionisation en Fe2+, et hybridation) 3 doublets d'électrons sur les orbitales 3d. Donc, pour moi, il me semblerait plus logique que le fer soit hybridé sp3d3. Après, peut être qu'il est hybridé comme ça, pour laisser un doublet libre pour faire une liaison dative avec l'oxygène au moment venu. De plus, il y a noté que l'hybridation du fer permettait d'avoir 6 orbitales vacantes. Or pour moi, les orbitales vacantes sont les obitales vides qui peuvent accepter des doublets pour mettre en place une liaison de coordination. Du coup, je suis un peu embrouillée... Est ce que la notion d'hybridation est différente pour la chimie et la biochimie ? Est ce que mon raisonnement est faux ? Merci à celui ou celle qui m'aidera Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 oui il a bien 6 orbitales vacantes dans le Fe2+ : 4s0, 2 de d et 3 de p elles vont servir à faire 4 liaisons datives avec l'azote, une avec l'histidine et une 6ème avec l'oxygène! quant au sp3d"3" je sais pas dutout je t'avoue Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 1, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2017 Ah ouiii ! J'avais oublié que la couche de valence pour un élément de transition est ns (n-1)d... Du coup pour les 6 orbitales vacantes je suis ok. Mais l'hybridation me pose encore problème Merci beaucoup Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Pour l'hybridation si je dis pas de bêtise après excitation c'est l'orbitale s qui passe à d (plus forte Eg). Ainsi on va compter s dans l'hybridation Ce qui fera sp3d2 Si on suit ton raisonnement on ne compte pas les orbitales s et on dira que c'est p3d3 ? Voilà pour récapituler mes dires : Attendons l'avis t'un tuteur chimie ou biomol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 1, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2017 Oui mais il y a un doublet sur la sous couche d qui n'est pas compté dans l'hybridation... C'est ça mon problème Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Justement je t'ai compris ^^ ET c'est ca que j'essaye de t'expliquer haha Le doublet que tu vois en d il vient des orbitales s qui ont été excités Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 1, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2017 Mais il n'y a plus d'électron sur l'orbitale s puisque le fer est à l'état ferreux... Donc Fe2+. Tu enlève les 2électrons de la sous couche la plus externe donc les électrons de la sous couche 4s disparaissent. Donc ils ne peuvent pas aller sur la sous couche 3d ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Bien vu , dans ce cas je sais pas :/ J'essayais de trouver une explication Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 1, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2017 Helllllppppp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Helllllppppp t'as posé une grosse colle je suis sure qu'on a la réponse sous les yeux en plus ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Grave :') Link to comment Share on other sites More sharing options...
brm Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Salut, je n'arrive pas bien à comprendre ce que tu ne comprends pas... Le fer est Fe 26 quand il passe à Fe 2+ il n'a plus ses électrons au niveau de la couche 4 s (couche la plus externe). Donc il y lui reste les électrons de la couche 3d qui subissent le réarrangement. Il y en a en tout 6 qui se mettent par deux et laissent donc 2 cases vacantes (D2) + 1 case vacante du 4S (s) + 3 cases vacantes du 4p (P3) ce qui donne sp3d2 L'hybridation en chimie et biochimie est bien la même chose. Est-ce plus clair pour toi ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 WTF C'était l'hybridation pour les cases vacantes ??? On pensait que ca parlait des e- Merci beaucoup en tout cas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 1, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2017 Heu non désolée j'ai quelque chose qui ne passe pas... Quand on hybride, c'est les doublets liants, de façon à donner la même énergie pour toutes les liaisons et permettre une géométrie stable. Je n'ai jamais hybridé les orbitales vacantes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Pareil Lucille C'est la 1ère fois que je vois une hybridation des cases vacantes Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Ca semble bizarre en effet ... ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
brm Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Voici un "schéma" qui va peut -être vous aider. Ce n'est pas une hybridation des cases vacantes je suis bien d'accord. C'est une hybridation des électrons qui amène à un réarrangement électronique et donc à des cases vacantes. Ces cases vacantes correspondent à sp3d2 hybridation du Fe 2+. L’hybridation sert à créer des liaisons avec d’autres atomes et pour créer des liaisons on a besoin de cases vides. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Merci Mais moi je t'avoues que je ne comprend toujours pas haha Bon je vais apprendre ça bêtement ça m'embêté pas jusqu'à là Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Merci Mais moi je t'avoues que je ne comprend toujours pas haha Bon je vais apprendre ça bêtement ça m'embêté pas jusqu'à là hadj en gros (je croiiis) qu'une fois que les molécules viennent s'y fixer (les 4 azotes et tout le reste) eh bien la resultante de ces orbitales vacantes devient sp3d2 par les liaisons datives... par contre je sais pas ce qu'on fait des électrons deja présents sur le fer... Link to comment Share on other sites More sharing options...
brm Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 C'est ça ! Les orbitales vacantes permettent la liaisons avec les autres atomes par l'hybridation sp3d2. Les électrons présent dans le fer sont tjs présents au niveau des orbitales 3d (ils sont 2 par 2 donc ce sont des doublets non liants qui ne font pas de liaisons). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gardinatops Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 wah je crois que j'ai compris! merci brm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted November 1, 2017 Author Ancien du Bureau Share Posted November 1, 2017 Je crois que je commence à comprendre mais pour moi et en chimie, les doublets non liants sont compris dans l'hybridation... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted November 1, 2017 Share Posted November 1, 2017 Ahh oui c'est clair ^^ Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous expliquer ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts