Fuizy31 Posted October 22, 2017 Share Posted October 22, 2017 Bonjour à tous, En relisant attentivement mon cours d'Histologie, j'ai pu remarquer que la prof a dit que les fibres de réticulines sont invisibles au MO mais sont tout de même Argyrophiles et PAS positives... Ayant cherché sur le forum des questions similaires, j'ai vu quelqu'un qui demandait l'année dernière pourquoi l'item "Les fibres de réticulines sont visibles au MO et sont Argyrophiles et PAS positives" était faux, la correction était "Elles sont visibles qu'au ME", on lui a alors répondu que c'était certainement un errata, mais comme mon cours dit la même chose, je n'ai aucune idée de la vraie information concernant ces .. "satanés" fibres de réticulines Auriez vous une idée? Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted October 22, 2017 Share Posted October 22, 2017 Salut, dans mon cours on peut les voir en MO mais seulement avec les colorants. (Et du coup je suppose qu'on peut les voir en ME sans colorant mais là je ne suis pas sur) Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted October 22, 2017 Share Posted October 22, 2017 Je rectifie tout de suite énorme erreur de ma part !!! Ce ne sont pas les fibres de réticules qui sont PAS + mais le gangue de protéoglycanes !!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted October 22, 2017 Share Posted October 22, 2017 Je rectifie tout de suite énorme erreur de ma part !!! Ce ne sont pas les fibres de réticules qui sont PAS + mais le gangue de protéoglycanes !!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted October 22, 2017 Share Posted October 22, 2017 Du coup peut-être que la fibre elle-même n'est pas visible en MO ( mais en ME oui) cependant on peut mettre en évidence le gangue de protéoglycanes qui lui est PAS + Un tuteur ou quelqu'un d'autre pourrait confirmer ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted October 22, 2017 Share Posted October 22, 2017 C'est bien les fibres de reticuline qui sont PAS + ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 oui en effet les fibres de réticuline sont PAS+ mais pas les fibrilles qui les compose : c'est le gangue de protégolycanes qui est PAS + il me semble que la prof a insisté Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 Mais on est d'accord que la fibrille élémentaire reticulee est soit isolée, soit associée à des proteoglycanes ? Cela signifie que si elle est isolée, elle ne réagit pas au PAS? Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 (edited) Bonjour tout le monde ! Je vais essayer de vous éclairer au mieux Les fibres réticulées sont invisible en MO avec les colorations usuelles. Elles sont invisible avec les colorations usuelles, mais visibles avec les techniques spéciales : - imprégnation argentique, car elles sont argyrophiles (c'est-à-dire qu'elles se lient aux sels d'argents) - PAS positive (ou PAS +) car elles sont unies entre elles par des protéoglycannes, et c'est uniquement ces derniers qui répondent à la réaction de l'acide de Schiff. Qu'est-ce qui caractérise les fibres réticulées ? C'est leur fibrilles qui baignent dans un gangue de protéoglycanes. Ce gangue permet une architecture de ces fibrilles en réseau, qu'elles soient isolées ou en fin trousseau. Puisque ce ne sont pas elles qui sont colorées, mais bien les protéoglycanes, qu'elles soient isolées ou non ne change rien (dans le cas des fibres réticulées seulement évidemment) EDIT : Rectification vis-à-vis de cette année, à confirmer par un tuteur Edited October 23, 2017 by VM-Varga Link to comment Share on other sites More sharing options...
La_Reine_Rouge Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 Merci beaucoup de ta réponse Varga, pour ma part tout rentre dans l'ordre !! Donc la fibre de reticulées est PAS+ car elle est constituée, au niveau de ces fibrilles élémentaires (ISOLÉES ou en TROUSSEAU lâche, et pas seulement le trousseau comme je l'avais dit c'est bien ça ?) d'une gangue de proteoglycanes PAS+ (qui associent les fibrilles reticulees en trousseau ou bien qui entoure une fibrille reticulee isolée!) !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 Avec plaisir C'est bien ce que semble dire les diapos (n°10) et mon cours de cette année, mais ce n'est pas comme ça que je l'avais comprisl'année dernière, d'où la nécessité d'une confirmation par un tuteur/RM/SaulGoodmanDesFamilles Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBW Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 Super merci varga ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 C'est toujours un plaisir, mais n'oubliez pas la confirmation aux perms ou en TD, je ne voudrai pas vous dire des bêtises Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 Bonjour tout le monde ! Je vais essayer de vous éclairer au mieux Les fibres réticulées sont invisible en MO avec les colorations usuelles. Elles sont invisible avec les colorations usuelles, mais visibles avec les techniques spéciales : - imprégnation argentique, car elles sont argyrophiles (c'est-à-dire qu'elles se lient aux sels d'argents) - PAS positive (ou PAS +) car elles sont unies entre elles par des protéoglycannes, et c'est uniquement ces derniers qui répondent à la réaction de l'acide de Schiff. Qu'est-ce qui caractérise les fibres réticulées ? C'est leur fibrilles qui baignent dans un gangue de protéoglycanes. Ce gangue permet une architecture de ces fibrilles en réseau, qu'elles soient isolées ou en fin trousseau. Puisque ce ne sont pas elles qui sont colorées, mais bien les protéoglycanes, qu'elles soient isolées ou non ne change rien (dans le cas des fibres réticulées seulement évidemment) EDIT : Rectification vis-à-vis de cette année, à confirmer par un tuteur Je ne peux que confirmer! L'an dernier j'avais compris que les isolées n'avaient pas de protéoglycanes mais comme tu l'as si bien expliqué, une nouvelle phrase a fait son apparition cette année dans la diapo au sujet des fibres reticulees : '' Fibrilles, entourées d'une gangue de proteoglycanes, isolées ou en trousseau lâches de plus petit diamètre '', donc quelque soit la forme de ces fibres de reticuline (isolées ou trousseau) elles seront toujours PAS+ de ce que j'ai pu comprendre ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 L'an dernier j'avais compris que les isolées n'avaient pas de protéoglycanes C'est exactement ça ! Même longueur d'onde Link to comment Share on other sites More sharing options...
lea12 Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 Dans le même sujet, est ce que les fibres élastiques sont également argyrophiles comme les réticulées ? merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 Dans le même sujet, est ce que les fibres élastiques sont également argyrophiles comme les réticulées ? merci Bonsoir Léa, les fibres élastiques sont colorés à l'orceine (brun) donc pas grâce aux sels d'argent (donc pas argyrophiles) au niveau de la paroi de l'aorte par exemple. Au niveau du cartilage élastique, on utilisera la fushine-résorcine où ils apparaîtront roses ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
lea12 Posted October 23, 2017 Share Posted October 23, 2017 Ah oui je suis bête Merci à toi Saul ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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