Lla Posted October 17, 2017 Posted October 17, 2017 Salut ! Malgré tout le temps passé à essayer de comprendre comment savoir quand les molécules sont dans le même plan je bloque toujours! Par exemple pourquoi les atomes d'oxygène et de carbone sont dans le même plan pour cette molécule: HOOC-CH=CH-COOH Merci d'avance
Chat_du_Cheshire Posted October 17, 2017 Posted October 17, 2017 Dis moi si c'est clair ! https://www.noelshack.com/2017-42-2-1508253400-p-20171017-171628-1-vhdr-auto.jpg
VM-Varga Posted October 17, 2017 Posted October 17, 2017 Salut ! Tu sais les petits atomes que t'assemblais en TP de physique au lycée ? Achète toi en, ça aide vachement Si tu n'arrives pas à visualiser, tu peux apprendre qu'une double liaison, c'est plan, deux doubles liaisons, c'est perpendiculaire, trois doubles liaisons, c'est plan... Etc Impaire c'est plan et paire c'est perpendiculaire EDIT : Bien joué Saul, t'as dégainé plus vite Double EDIT : Pour les cumulène uniquement évidemment
Lla Posted October 17, 2017 Author Posted October 17, 2017 Saul tu as fais la géométrie pour trouver les angles? VM-Varga merci pour ta technique elle va énormément m'aider(et pour ce qui est des petits atomes du lycée je ne comprenais jamais rien)
Chat_du_Cheshire Posted October 17, 2017 Posted October 17, 2017 Du tout la valeur des angles est donnée en fonction de l'hybridation dans le tableau VESPR
Élu Etudiant Bilskur Posted October 17, 2017 Élu Etudiant Posted October 17, 2017 Je confirme que la technique de Varga est utile, et tu en as une représentation dans le poly normalement
Lla Posted October 17, 2017 Author Posted October 17, 2017 Super merci (PS: vous répondez tellement vite que je me demande comment vous faites pour avoir le temps de lire la question et d'écrire la réponse en si peu de temps en tout cas chapeau )
Élu Etudiant Bilskur Posted October 17, 2017 Élu Etudiant Posted October 17, 2017 Comme l'a dit Saul, c'est un western le forum
Chat_du_Cheshire Posted October 17, 2017 Posted October 17, 2017 Un rangueillois vs un purpanais, la question ne se pose même pas...
Lla Posted October 17, 2017 Author Posted October 17, 2017 Malheureusement pour une fois je donne raison aux purpanais (mais bon c'est juste pour que Saul ne soit pas la meilleur réponse partout sinon ce n'est pas drôle )
VM-Varga Posted October 17, 2017 Posted October 17, 2017 Ravi de savoir que je suis le second choix... Je me sens comme le petit enfant sur un manège à qui on met le ponton sur le visage pour que pour une fois il puisse l'attraper avant le pro de l'attrapage de ponpon
Élu Etudiant Bilskur Posted October 17, 2017 Élu Etudiant Posted October 17, 2017 On 10/17/2017 at 3:49 PM, VM-Varga said: Je me sens comme le petit enfant sur un manège à qui on met le ponton sur le visage Un peu violente ton analogie Varga
Lla Posted October 17, 2017 Author Posted October 17, 2017 Ahah très belle métaphore C'est juste que je me dois de soutenir Rangueil
Chat_du_Cheshire Posted October 17, 2017 Posted October 17, 2017 Une honte. (Mais c'est Varga donc c'est pas grave )
VM-Varga Posted October 17, 2017 Posted October 17, 2017 J'ai été élevé à la dure Je comprends Lla, le devoir et la patrie avant tout
Lla Posted October 17, 2017 Author Posted October 17, 2017 En tout cas préparez vous à dégainer je vais bientôt poster un autre sujet Qui sera le plus rapide?
Solution TiBiscuit Posted October 17, 2017 Solution Posted October 17, 2017 Bonjour bonsoir, En fait les atomes cessent d'être dans le même plan à partir du moment ou tu as un atome de carbone sp3 ou tout autre atome dont la figure de répulsion n'est pas strictement plane (-N- par exemple). Ici, tu peux compter et recompter, aucun des atomes de carbone n'est hybridé sp3. Pour preuve de ce que j'avance, je t'ai trouvé une petite représentation de ta molécule (qui par ailleurs se nomme le fumarate ou acide fumarique pour les amoureux du cycle de krebs). On voit bien ici que les atomes se situent tous dans le même plan (COOH est toujours plan). (Si ce message vous a été utile, merci de le marquer comme RÉSOLU pour améliorer la visibilité du forum).
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