Zoee Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Bonjour, Quand il s'agit d'équilibrer les charges dans une équation ( bilan ou non) d'un couple Ox/Red, je m'embrouille toujours: Pour équilibrer les charges + : il y a H+ et H3O+ Pour équilibrer les charges- : il y a e-, OH- (Peut-être même que j'en oublie !) À quel moment utiliser l'un ou l'autre ? Pourquoi utiliser e- plutôt que OH- ou inversement ? Etc Parce que du coup quand je m'entraîne à chaque fois j'ai faux car par exemple je vais utiliser H3O+ au lieu d'H+ et alors j'equilibre aussi les H et les O et au final Ça ressemble plus à rien par rapport à la correction Enfin j'imagine que vous comprennez mon problème sinon dites le moi ! Merci
Chat_du_Cheshire Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Bijour Zoé Un tuteur chimie t'expliquera ça mieux que moi, mais personnellement je n'ai jamais vu d'équilibrage avec OH- dans les qcm, en général c'est soit H30+ et e-, soit H+ et e- Et pour savoir lequel utiliser, il suffit de regarder l'énoncé ou l'item qui te dérange, si jamais tu as un exemple d'item qui t'a embrouillé je prends
VM-Varga Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Hello chère purpanaise ! Pareil, un tuteur chimie t'expliquera sans doute mieux, mais il me semble qu'en fait tout dépend du pH de ta solution. J'ai marqué que si tu travailles dans un milieu acide, il faut utiliser H3O+, et si tu es dans un milieu alcalin, utiliser OH- Tu n'as pas ça Saul ?
Zoee Posted October 10, 2017 Author Posted October 10, 2017 D'accord donc disons qu'il y a trois " couples" H3O+/e-" ou "H+/e-" et "x/OH-" ( c'est quoi mon x qui va avec OH-?) Et je compose avec ça soit en me basant sur l'équation donnée ou le pH donné. Bon c'est déjà plus clair ! En relisant les QCM que j'ai pu faire c'est déjà bien plus fluide ( c'était tt bête en fait comme d'habitude ahah) Sinon, j'en profite pour placer un QCM qui m'a légèrement posé problème concernant les items D et E. E juste. Qui sont pour moi tous les deux faux ( je n'ai pas mes résultats sous la main et pas les moyens de tout refaire la maintenant mais il me semble que j'avais pour réponse 6 électrons et après élimination des deux côtés de l'équation bilan un truc genre 2 électrons- et les charges correspondaient.. Étrange - NB: J'avais la bonne réponse pour les items ABC, C juste) Bref assez parlé ! Il s'agit du QCM 17 du poly chimie de rangueil chapitre oxydo réduction https://www.noelshack.com/2017-41-2-1507612395-f8857d23-c5be-4f31-a187-851baf868be8.jpeg Ps: désolée de la qualité du vieux screen sur portable haha Ps2: le correction du TAT s'arrête à " CE."
Chat_du_Cheshire Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Hello chère purpanaise ! Pareil, un tuteur chimie t'expliquera sans doute mieux, mais il me semble qu'en fait tout dépend du pH de ta solution. J'ai marqué que si tu travailles dans un milieu acide, il faut utiliser H3O+, et si tu es dans un milieu alcalin, utiliser OH- Tu n'as pas ça Saul ? Yo Varga ! Oui c'est effectivement ça, mais j'ai jamais vu une seul fois d'eq avec OH-, je sais même pas si l'astuce du H+ en H30+ marche avec OH- Zoé je suis dans le bus je me lance dès que j'arrive (si personne ne t'a répondu avant)
VM-Varga Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 A priori ton X serait égal à H+ Bon alors espérons que ça ne tombe pas ! Et voilà ! J'ai pas pris le bus pour ma part Je trouve bien la E justehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/2/1507614532-img-20171010-074656-01.jpeg
Zoee Posted October 10, 2017 Author Posted October 10, 2017 super merci! oui d'accord en fait je rajoutais les electrons non pas en me basant sur les N.O. mais en calculant simplement et ça m'a induite en erreur, de plus j'oubliais de multiplier l'eq 1 par le nbr d'electron de l'eq 2 et inversement. je sens que je vais un peu plus bosser ce cours ahah pourquoi on doit absolument faire la multiplication? pour qu'il y ait le meme nombre de charge dans l'eq 1 et 2?
VM-Varga Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Avec plaisir ! Pour simplifier le nombre d'électrons. Il ne faut plus qu'il y ait d'électrons dans l'équation finale
Zoee Posted October 10, 2017 Author Posted October 10, 2017 ok tout me semble logique maintenant, je vais pouvoir faire une petite fiche méthodo comme on les aime grâce à vous deux merci :* merci!
Chat_du_Cheshire Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Saul en PLS... J'ai toujours utilisé cette technique dans les qcm de la prof et il n'y a jamais eu aucun soucis pfff et là ça bloque ! https://www.noelshack.com/2017-41-2-1507616287-p-20171010-081716-vhdr-auto.jpg
Zoee Posted October 10, 2017 Author Posted October 10, 2017 si je fais le lien avec ce que dit VM-varga et la prof https://www.noelshack.com/2017-41-2-1507616682-img-0278.jpeg on commence par equilibrer les charges puis la matiere donc la methode Varga est coherente or toi Saul tu commences par equilibrer la matiere puis les charges je pense que ton erreur se trouve là mais dites moi si je me trompe!
VM-Varga Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Tout à fait Zoé, tu as tout compris Pourquoi utilises tu les H+ Saul ? Dans ton équation tu as déjà le couple H3O+/H2O, du coup c'est les H3O+ qui te fournissent les charges + Attends, tu fais de la chimie en Histo là ? #PlusDeRespectPourTataMonique
Chat_du_Cheshire Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 En fait, on nous avait donné cette méthode à la pré-rentrée pour ne pas calculer les NO, en gros on commence avec les H+ (car c'est plus facile), on '' transforme '' nos k H+ en k H3O+, et on rajoute k H2O de l'autre côté, ça a toujours marché (ça marche sur l'exemple du cours de la prof par exemple), mais là j'ai l'impression d'avoir trouvé un contre-exemple RIP (Du coup merci Varga je ferai comme toi dorénavant ) (Et pour l'histo beeen la chimie est prioritaire )
VM-Varga Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Avec plaisir très cher Saul ! Maintenant que tu le dis... c'est pas faux
Ancien du Bureau Solution Shtomal Posted October 10, 2017 Ancien du Bureau Solution Posted October 10, 2017 Coucou ! Je ne suis pas tutrice, mais je peux peut être t'aider ! (J'espère que ce que je vais dire n'a pas déjà été dit avant) : Il faut savoir dans quel pH est ta solution : pH acide, tu équilibreras les H avec H3O+ ou H+. La prof te dirigeras toujours vers l'un ou l'autre, mais globalement, c'est la même chose. pH basique, tu équilibreras les H avec HO- J'ai très rarement vu des équations avec HO-... Ensuite, pour le nombre d'électron, dans chaque demi équation, tu calcules le nombre d'oxydation d'un couple (de chaque membre du couple) et tu compenses par des électrons (si ton oxydant a un n.o = 7 et ta base a un n.o = 3, il faudra ajouter 4e- à ton oxydant pour arriver au n.o de la base). Finalement, pour ne pas s'embrouiller, l'ordre d'application, pour chaque demi équations : Equilibrer les atomes autres que H et O Equilibre les O avec des molécules d'H2O Equilibrer les H avec des H+/H3O+ si la solution est acide, et avec des HO- si la solution est basique Revérifier ou compenser les H2O (dans les cas de H3O+ ou HO- précédemment) Compenser les charges avec les e- (Delon les n.o ou selon les charges, chacun sa technique) Vérifier que tout est bon Une fois que tu as fait ça pour tes deux demi équations, tu vérifies qu'elles ont chacune le même nombre d'électrons. Si non, tu multiplies l'une ou l'autre ou les deux pour avoir le même nombre. Tu fais bien attention dans ton équation bilan à avoir l'oxydant d'un couple avec le réducteur de l'autre couple (en général, y a une demi-équation qui switch). Et tu simplifies des deux coté de la flèche, pour les molécules d'eau/etc Voilà, normalement, ça devrait répondre à ta question, même si j'arrive un peu tard aha J'espère que ça aura été utile
Zoee Posted October 10, 2017 Author Posted October 10, 2017 merci pour ton explication tres detaillée! Les reponses de Saul et VM-varga m'avait totalement aidée mais c'est toujours sympa d'avoir une reponse detaillee en un bloc ahah
Chat_du_Cheshire Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Oyooo 2 changements de meilleur réponse, qui est le prochain candidat ?! (Très propre Lucile sinon!)
Ancien du Bureau Shtomal Posted October 10, 2017 Ancien du Bureau Posted October 10, 2017 Ahaha toujours là pour aider
VM-Varga Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Ça Saul, c'est parce qu'on est pas des licornes... Tout le monde préfère les licornes
Chat_du_Cheshire Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 [EXCLUSIF] [sCOOP] [RARE] Booon ben Zoé et Varga vous m'avez trop déçuuu pfff :'/ En fait l'astuce que j'ai utilisé (et qui est bien + rapide ! C'est pour ça qu'on nous l'avait donné au tat <3) marche parfaitement, mais j'ai ''seulement'' écrit SO4 au lieu de SO4 2- huhuhuhu ce qui fait ce que ça faussait forcément tout (on trouve bien C et E avec l'astuce du coup) Du coup j'ai déprimé toute la journée :'( finalement à cause de 2 fichues charges négatives bouuuuuh
Zoee Posted October 10, 2017 Author Posted October 10, 2017 tututu on t'a rien déçu du tout t'avais qu'à faire gaffe à tes charges non mais. mais perso je préfère la version de Varga, que 3 voire 4 étapes à suivre c'est logique et presque ludique on valide on adore on achète je sais pas celle du TAT elle me semble tirée par les cheveux même si la finalité est juste Sinon, mon petit topic posté sur le forum à même pas 7h du mat est " populaire " encore maintenant et ça fait ma journée héhé PS: comment ça je spam de smiley PS2: ce topic est presque une discussion instantanée mtn SA TOURNE MAL
Chat_du_Cheshire Posted October 10, 2017 Posted October 10, 2017 Maiiis j'écoutais le cours d'histo en même temps et tout :'/ La meilleur méthode, c'est celle avec laquelle on est le plus à l'aise ! (N'est-ce pas Zoé #echelle) (celle du tat y'a pas + simple) Varga !! Je te laisse dormir mais demain rdv 6h30 sur le fofo, tu m'as trahi (lol ) !! (moi, dont le système cardio-vasculaire est pourtant purpanais :'/) bonne nuit
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