Élu Etudiant Bilskur Posted October 8, 2017 Élu Etudiant Share Posted October 8, 2017 Bonjour à tous, j'ai un problème avec l'item A, qui est donné juste, je n'arrive pas comprendre pourquoi :/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Salut ^^ Regarde le poly page 223 tu vas mieux comprendre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted October 8, 2017 Author Élu Etudiant Share Posted October 8, 2017 Merci, mais du coup je ne comprends pas quand est-ce qu'on considère que les liaisons C-H sont polarisées. Il me semble qu'elle les prends pas en compte d'habitude Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandieP Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Coucou ! il faut bien prendre les carbones porteurs des fonctions, ça donne un truc comme ça : (désolé c'est moche lol) Dis moi si ça te va Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted October 8, 2017 Author Élu Etudiant Share Posted October 8, 2017 Mais mon problème, c'est la polarisation des liaisons C-H, je comprends pas quand est-ce qu'on la prends en compte... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution SandieP Posted October 8, 2017 Solution Share Posted October 8, 2017 Ahhh bah dans tout ces exemples (d'ailleurs effectivement tu verras mieux sur le poly que sur mon dessin) elle compte les charges partielles pour C-H, et c'est C qui attire les électrons. Au premier chapitre dans le tableau des valeurs elle met H = 2,2 et C = 2,5, donc pour les n.o elle compte bien cette différence d'électronégativité (même si beaucoup de fois dans notre scolarité on l'a mis de côté... ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Euuuh je suis d'accord qu'on prend en compte cette différence pour le n.o, mais on est d'accord qu'on l'a néglige pour trouver s'il y a polarité ou pas dans une molécule non ? Fin je l'ai toujours négligé pour trouver les moments dipolaires (mais pas pour le n.o bien sur) et je n'ai eu pour l'instant aucun soucis mais on sait jamais, si vous avez des contre-exemples... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted October 8, 2017 Author Élu Etudiant Share Posted October 8, 2017 Ok, je crois que tu viens de résoudre mon ambiguïté Saul, merci On les prends pas en compte quand on fait la polarisation de la molécule, mais on les considère avec la NO #FuckLaLogique Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 On est d'accord j'espère ne pas me tromper mais comme je l'ai dit je n'ai encore jamais trouvé de contre-exemple.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Sault Pour une molécule du style : XO4H tu dirais qu'elle est polaire ou pas ? le X étant de type AX4 J avais fait un exo et j'avais négligé le H mais à priori c'est apolaire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Shtomal Posted October 8, 2017 Ancien du Bureau Share Posted October 8, 2017 Quelle est l'EN de X ? En fait, elle sera polaire oui puisque H n'a presque pas d'EN, donc XH sera polarisée vers X. Puisque O a une EN ≠ de H, la liaison OX aura une différence d'EN différente que XH et donc elle sera supérieur/inférieur (selon l'EN de X) à celle de XH. (En gros, la taille des vecteurs XH et XO seront différentes et donc pas de compensation). Dis moi si ça n'est pas clair Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted October 8, 2017 Author Élu Etudiant Share Posted October 8, 2017 Je pense surtout que c'est parce que X porte 4 substituants mais qu'il y en a un qui diffère des 3 autres, donc pas la même polarité.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 J'ai repris le QCM la molécule en question est HIO4 Oui Gautier c'est ce que j'en ai déduit depuis. Maintenant je ne vais plus jamais négliger le H Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted October 8, 2017 Author Élu Etudiant Share Posted October 8, 2017 Le I porte 5 substituants, donc forme AX5E non? Donc pyramidale à base carrée, donc apolaire Voir messages suivants Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandieP Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Je dirais qu'elle est juste AX4 parce que le H sera sur un O mais dans tous les cas je crois qu'elle restera apolaire puisque les O sont plus électronégatifs que le I et "se compensent" entre eux Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Non Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Bilskur Posted October 8, 2017 Author Élu Etudiant Share Posted October 8, 2017 Oui, je retire mon propos, je je suis trompé, mais je maintiens ce que j'ai dit, les 4 substituants ne sont pas identiques, donc la molécule est apolaire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Ça c'est apolaire pour moi, on est d'accord non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Ahhh oui mince Sandie haha Je sais pas où j'avais la tête je pensais pensais bisarement alors qu'il y'a que 2 exceptions pour les polaires Merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 8, 2017 Share Posted October 8, 2017 Bon ben si jamais vous trouvez une molécule composée exclusivement de C et de H qui est polaire, vous me faites signes Link to comment Share on other sites More sharing options...
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