AliPotter Posted September 30, 2017 Posted September 30, 2017 Bonjouur A chaque fois qu'on demande de trouver le nombre de molécules avec une formule brute donnée je galère. J'essaie de dessiner toutes les formes auxquelles je pense mais je peux toujours en oublier et tout donc c'est compliqué... Je voulais vous demander si vous aviez une méthodes pour aller plus vite et ne pas risquer d'en oublier ? Par exemple, le QCM 8 du poly du TAT (le dernier que j'ai fait, y'en a tellement ) On nous demande le nombre de molécules non cycliques de formule brute C5H8. Trois propositions : 6,9 et 10 (la bonne réponse est 9) mais je mets du temps à imaginer les 9 et comment être sure qu'il n'y en a pas une dixième ? Merci d'avance pour vos réponses
Solution VM-Varga Posted September 30, 2017 Solution Posted September 30, 2017 Salut ! Pas de méthodes à ma connaissance (ni même d’algorithme d'ailleurs), mais peut-être que ce vieux sujet peut t'aider : http://tutoweb.org/forum/topic/724-connaitre-le-nombre-disom%C3%A8res-%C3%A0-partir-dune-formule-brute/ Après en TD, le prof nous a donné une astuce pour savoir si une molécule est saturée ou non selon sa formule brute. Si sa formule brute est de la forme C(n)H(2n+2), alors tu sais qu'il n'y a pas de doubles liaisons
AliPotter Posted September 30, 2017 Author Posted September 30, 2017 Super, merci pour ta réponse! Je vais essayer d'appliquer la méthode du RC de suite Je suppose que plus je vais faire des QCM de ce type et plus ça viendra vite Tu penses que la méthode RC fonctionne quand on a pas N ni O ? Parce que techniquement ça voudrait dire que z=0
VM-Varga Posted September 30, 2017 Posted September 30, 2017 A tester, mais à priori oui au vu de la formule. Je t'avoue que je n'utilise pas cette méthode, je dessine les molécules en plaçant (s'il y a) les doubles liaisons sur le carbone 1, puis 2, puis 3...de manière à référencer les molécules existante. Pour le moment ça fonctionne, mais quand je tomberai sur une grosse formule brute, je pense que je serai dépassé
AliPotter Posted September 30, 2017 Author Posted September 30, 2017 C'est ce que je fais aussi, mais il faudrait que je m'organise mieux pour gagner du temps Merci pour tes réponses en tout cas! Bonne journée et bon week-end
Chat_du_Cheshire Posted September 30, 2017 Posted September 30, 2017 Bonjour ! Effectivement, aucune méthode miracle pour ce genre d'exercice à part l'entraînement ... Je n'ai pas essayé la méthode de l'autre sujet elle me fait flipper En revaaanche, on peut utiliser la mésomerie pour ce genre d'exercice : en gros on cherche une molécule TYPE de C5H8 et on fait glisser les doubles liaisons ou triples liaisons et on se rend compte que ça va super vite ! La difficulté est de trouver les molécules '' TYPE '' mais franchement ça va très vite car les items proposent rarement (du moins j'en ai jamais vu) d'immenses molécules genre C10H26 fin bref... Et puis même dans les annales je n'ai jamais vu d'exercice de ce genre ! Je laisse ici, en avant-première () la méthode de la fontaine de jouvence ! https://www.noelshack.com/2017-39-6-1506766414-p-20170930-121224-vhdr-auto-1.jpg
VM-Varga Posted September 30, 2017 Posted September 30, 2017 Reveal hidden contents T'as déposé un brevet sur le nom Fontaine de Jouvence© ou on peut le réutiliser ?
Chat_du_Cheshire Posted September 30, 2017 Posted September 30, 2017 Reveal hidden contents C'est Pirates des Caraïbes qui ont déposé le brevet
AliPotter Posted October 1, 2017 Author Posted October 1, 2017 Aaaah j'avais pas vu ta réponse Saul! Merci beaucoup, ton exemple m'a bien éclairée
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